Sunku nesutikti su Jumis. Taip daznai buna. Projektas nesekmingas, o diegejas uz tai neatsako.

Suprantama, kad Uzsakovui suformuluoti ir net suprasti funkciju sarasa yra sudetinga del tos paprastos priezasties, kad jis nera sios srities specialistas.
Ka daryti? Reikia daugiau demesio ir laiko skirti sistemos pasirinkymui. Pnarsyti internete (ir netik Lietuviskam), paskaityti mokslinius straipsnius sia tematika (ju yra pakankamai). Nera laiko? Tuomet bus kaip Jus parasete.

Tai kad parina "jus pirkit, mes paskui viska padarisim" taip pat tiesa. Reikia suprasti, kad diegeju galimybes "viska padaryti" yra ribotos. Kad kai jus nusipirkate licencija, jus esate diegejo rankose. Jis diktuoja taisykles, jus galite arba juos priimti, arba nepriimti ir prarasti pinigus, sumoketus uz licencija. Atsizvelgiant i tai, kad atsisakius teks prisipazinti sefui savo klaida, ir paaiskinti kiek jis del Jusu klaidos pinigu prarado - klientai toliau dirba su diegeju. Projektai buna nesekmingi, o diegeju kalties irodyti nepavyksta.

Ka daryti? Labai paprasta. Fiksuoti sutartyje Uzsakovo isipareigojimus, kainas, terminus ir atsakomybe ju nevykdymo atveju. Ka padarys kada uz kiek. Zada kazka - fiksuokite. Pasitarkite su teisininkais, galu gale.
Tiesiog reikia suprasti, kad 70 procentu pazadu - apgavyste. Reikalaukite garantiju.

[quote="karli"]

Taip, cia sekmingas. Jeigu nera uz ka prisikabinti, reiskia viskas padaryta gerai. O tai, kad buhalterei nepatinka sistema del to, kad pavyzdziui konsultantas nepakviete jos i restorana per valentynio diena nieko nereiskia.

Nesekmingas diegimas yra tuomet, kai Uzsakovas gali parasyti toki rasta:

Sistemos funkcijos Nr... (is funkciju saraso) realizacijos metodika neatitinka uzsakovo poreikiu del tokiu, tokiu priezasciu.
Arba sistema nevykdo funkcijos Nr... (is funkciju saraso).
Arba Uzsakovo darbuotoju apmokymo darbai buvo atlikti netinkamai, nes buhalteriui nebuvo suteikta tokia ir tokia butina jai informacvia del sistemos eksploatacijos.

Nesekmingu diegimu laikomas diegimas, kurio tikslai nera pasiekti.

Pavyzdziui, vienas is diegymo uzdaviniu buvo automatizuoti imones ABC gamybos apskaita. Nepavyko, del to, kad imones ABC gamybos verslo-procesai neatitinka apskaitos programos vogika, pertvarkyti apskaitos programos nepavyko.

Arba. Vienas is uzduociu buvo automatizuoti imones XYZ valdymo apskaita. Nepavyko, nes imone turi daugiau apskaitos pjuviu nei apskaitos programuoje yra analityniu objektu.

Ir t.t.

Istikruju yra labai daug nesekmingu diegimo projektu.

Ta pati, ka ir Navision.

Rasisu auksciau. Tik skaicius 10 kazkoks man itartinas. Kiek zinau, standarte 5 ar 7, o su visais moduliais lyg tai 12.

O kam 10 minuciu? Paspaudi mygtuka ir turi balansa

Klausimas yra tame ar Scala yra geresne uz Skaita? Mano nuomone, lygis gan panasus (mano asmenyne nuomone).

Seip tai profesionalai suomiai turi gerai idiegti, visdelto sistema skandinaviska, blogiau nebus.

Kai isisavini - viska randi intuityviai .

O su MS aplinka jau beveik visos programos suintegruotos.

As rasiau ne apie diegymo pradzia.

Labai idomu kaip Sonex pakeite kainodaros politika.

Navisiono kainuodaros politika yra formuojama Danijoje, o partneriai gali ja arba priimti, arba nepriimti ir nediegti sistemos.

As nesakiau, kad analitiniai objektai negali buti sudedami i hierarchija, as sakiau, kad vienas analitinis objektas negali buti hierarchinio tipo. Cia skirtingi dalikai.

Pavizdziui:
Atsakomybes centru struktura:
Padalinis
vadybininkas
galima padaryti

Strukturos
Padalinis
padalinis
padaryti negalima.

Tai galima isspresti pavadinus "antra tipa" padaliniu. Tuomet padaryti reikia.

Apribojimas yra tame, kad galima panaudoti ne daugiau, kaip "tam tikras skaicius objektu". Su visais moduliais, man atrodo ju yra 7.

Pavizdziui, as sakau, kad noriu vesti apskaita pagal tokius pjuvius:

Regionas
Filialas
Padalinis 1 lygio
Padalinys 2 lygio
Padalinys 3 lygio

Verslo portfelio grupe 1 lygio
Verslo portfelio grupe 2 lygio

Ta padaryti galima, nes is viso 7 "dimensijos". As galiu juos tureti, pavadinti kaip as noriu ir sugrupuoti kaip as noriu.

Jeigu as dar noriu tarkime ivesti verslo portfelio grupe 3 lygio, ar pavizdziui kontrahentu analitika, arba projektu analitika, arba dar bet ka - neimanoma.

Tai ir yra apribojimas, tiksliau 2 apribojimai: tik 7 objetkai ir vienas objektas negali tureti hierarchijos.

Jeigu 2 apribojimo nebutu, mano pateiktame pavizdyje butu panaudoti tik 2 objektai, kiekvienas ju butu medzio tipo. As galeciau dar gilinti juos kiek as noriu. Ir dar ivesti 5 hierarchinius objektus.

Jeigu nebutu 1-o apribojimo, t.y. analitikos objektu galetu buti kiek man reikia, as galeciau ivesti papildomai kiek as noriu, ir sugrupuoti juos kaip man reikia.

Bet, apribojimai yra, ir jokia Alna negali to pakeiti del tos paprastos priezasties, kad tai yra branduolio savybe ir Navision architektai Danijoje neduoda partneriams galimybes modifikuoti branduolio. Ir teisingai daro, nes ilis kazkas su savo kreivom rankom ir pridarys bedu.

Butent todel, Navisionas yra sunkiai modifikuojamas, o modifikacijos nepalaikomos. Butent del to, diegejai "modifikuoja" funkcionaluma Exelio pagalba, kas yra ne modifikacija, o apgaviste.

Negali. Cia branduolio savybe. Arba yra, arba nera.

O programos modifikacija exelio pagalba man asmeniskai labiau panasesne i apgaviste.

Is kur Jus zinote?
Nebuna programu su neribotomis galimybemis.
Pavizdziui, nusipirkus visus Navisiono modulius, galesi tureti tik 7 (apitiksliai) analitikos tipu, ir nei vienas ju negali buti "medzio" tipo. Ir jei tau reikia daugiau - nieko nepadarisi. Vat tau ir neribotos galimybes.

Kiek moduliu nenusipirksi, galesi tureti tik viena saskaitu plana vienoje imoneje. Reikia dvieju? Atsiprasome

Sarasa galima testi, bet koks tikslas?

Galimybiu gali buti daug, bet neribotos jos yra tik "stebuklingoje lazdeleje".

Be to, dydelis galimybiu skaicius nereiskia, kad sistema bus idiegta sekmingai. Yra kruva nesekmingu SAP diegimo pavyzdziu, o SAPo funkcionaluma tikrai negalima liginti nei su Navision, nei su Scala, nei su mumis. Ko daugiau galimybiu, tuo sunkiau yra idiegti sistema, to stipresni turi buti konsultantai, o is kur juos gauti?

Apie, tai, kad reikia sumoketi uz diegima tiek pat, kiek kainuoja licencija:

Tai normalu. Ko sudetingesnis yra produktas, ko daugiau procesu jis automatizuoja, to didesnes yra diegimo sanaudos (reikia perprogramoti produkta atitinkamai kliento poreikiu, sukurti, idiegti ir automatizuoti ivairias metodikas, apmokyti personala ir pan.).

Taip nera diegiant buhalterija, nes si sritis yra standartizuota. O verslo procesai - unikalus.

Geri diegejai ir projektu vadovas - puse projekto sekmes . Ir ne tik PI versle. Neabejotina, kad silpni konsultantai neidiegs sistemos, kokia jinai gera nebebutu.

Ne, neadminas. Tiesiog "prinumeruoju" temas, kuriose rasau, man mailas ateina, jei nauja zinute atsiranda. Vat ir atrasau iskarto. O on-line esu, nes kai diskutuoju neuzdarau lango. Jis man ekrane netrugdo. Gaunu maila, spaudziu refresa.

Idomu. Gal saltiniai skirtingi .
Ir dar, zinau (girdejau), kad tenai 1C rusiska paplito. Seip tai, nauja 1C versija jau priklauso ERP klasei, gali ir su Navisionu funkcionalumu ligintis.

Vargu, ar neteisingai supratau.

Ir net daugiau, negirdejau del sekmingo "sudetingo Navisiono funkcionalumo" pritaikymo. Prie sudetingu galima priskirti, pavizdziui gamybos funkcionaluma. Be abejo, tai, kad as negirdejau, nereiskia, kad taip nera. Taciau, kiek susiduriu su Navisiona naudojanciomis kompanijomis - idiegta tik buhalterija. Viskas. Pavizdziui didele duonos kepykla, idiegus Navisiona, savikaina skaicioja zaliavos islaidas uz menesi dauginant is koeficiento , ir iesko sprendimo, automatizuojancio tiekymo procesus. Tokiu pavizdziu yra simtai. Is to, man formuojasi nuomone, kad Lietuvoje pagrinde yra diegiamas tik buhalterinis Navisiono modulis (vadinasi "finansu"). Jei diegiami sudetingesni - idiegti nepaviksta. Kila klausimas kodel? Todel, kad kitus reikia adaptuoti. Reiskia nepaviksta adaptuoti. Kodel? Greiciausia del "kvalifikacijos".

CRM modulis ne taip stipriai saveikauja su kitais moduliais, todel ir palaikyti ji yra lengviau. Be to, tai nera labai jau pigu. Paliginimui, mes CRM moduli (GERA) savo sistemoje realizavome uz 7000Lt, ir tai buvo nenuostolingas projektas.

Nebutinai. Pavizdziui modifikavom gamyba, gamyba saveikauja su sandeliu. Danai visiskai pakeite sandeli (idiege kitokius mechanizmus). Mechanizmai remiasi kitais metodais => pakeitymus gamyboje neuztenka kosmetiskai perorientuoti i kitus objektus.

Apie tokias problemas seip visas pasaulis kalba, o ne tik Lietuvoje ir ne tik apie Navisiona. Del to, kad tai yra "nereali kaina uz kosmetika":
as neturiu pagrindo manyti, kad zmones, kurie man taip sake, man mielavo. Kam? Pavizdziui galite paskambinti i Pakmarka, tenai kaip tik yra (tiksliau buvo) tokia situacija. Ir paklaust. Gal as netaip supratau?

Manau, kad daug kas priklauso ir nuo paties modifikacijos.

Del rinkos sektoriaus:
Manau, jis yra uzimtas ne del geros kokybes, o del gero marketingo. Paviko suformuoti tokia nuomone, kad alternatyvos dideliems kompanijoms nera. Jei si nuostota zlugs - zlugs ir dominavimas segmente. Nuomone, manau, yra nevisai teisinga, nes kaimyninese salyse Navision kazkodel neduominuoja. Pavizdziui, Latvijoje, kazkodel dideliu kompaniju sektoriuje dominuoja Hansa. O Lietuvoje jos beveik nera. Kodel? Manau del gero Hansos marketingo Latvijoje, nes ji yra dar blogesne uz Navisiona.

Sveiki. Ne, nesu. Buvau anksciau. Megejo lygije Kazkaip, kai man buvo apie 12 metu, mane sudomino prodramavimas. Na ir domejausi. Iki kokiu 22.

Del Navisiono pritaikymo yra dar viena problema: modifikaciju palaikymas.
Taip, zinau, kad ten bandoma spresti problema objektu adresacijos ir priskirymo pagalba. Tipo objektus nuo 1 iki 50 000 gali modifikuoti tik ofisas Danijoje. Nuo 50 001 iki 100 000 - ofisas Amerikoje, 100 001 - kazkiek - platintojai ir pan. Teigiama, kad tai issprendzia problema, taciau...
Platintojai sukuria nauja funkcionaluma (objektus), kuris "bendradarbiauja" su mechanizmais (objektais) su numeriais nuo 1 iki 50 000. Iseina nauja versija, kur mechanizmai (objektai iki 50 000) yra pakeisti, ir ... naujas funkcionalumas su nauja versija nebebendrauja. Ja reikia vel modifikuoti, vel moketi, vel laukti, kol jis bus realizuotas, ir t.t. Zinau keleta imoniu, kurie moka po 30 000Lt uz kiekviena "nauja derinima". Jei nepirksi nauju versiju - sistema pasens, nes IT vystosi labai greitai. Vat ir gaunasi taip, kad is pirmo zvilgsnio Navisiona modifikuoti galima, o pazvelgus giliau...

Su to, kad Navision yra geresnis uz Axapta sutikti negaliu. Nera jis pasenes. Ir technologine prasme. Gal jus matet kokia senesne versija? Beje, tai yra ne tik mano nuomone, bet ir Navisiono platintoju. Maciau infobalte, kaip konsultantai rode klientams pilna AXAPTOS ERP (Enterprise Resourse Planning) funkcionaluma, o paskui pasake, mazdaug, jus pirkit NAVISION buhalterini moduli, jis pigesnis ir kol kas jums jo pakaks, tai yra tas pats. . Is to as darau isvada, kad ju nuomone, Axapta daug geresnis produktas, nei Navision.

Kas liecia Navisiono pabaiga, tikrai, tai yra juokinga. Taciau imoniu atsisakymas diegti ir palaikyti Navisona Lietuvoje yra visai realus. Kiek procentu apyvartos sudaro Navisiono diegimas pavizdziui Alnoje? Nezianu, zinau, kad to uzsiima vienas padalinis is daugelio. Jei sis padalinis bus nuostolingas - ji galima uzdarit. Imone nuo to nebankrutos. Taip gali but ir su kitais platintojais.

Taciau, man atrodo, kad tai visdelto yra gandai. Siam momentui as nematau rinkos tendenciju, del kuriu gali buti priimti tokie sprendimai.

[quote:910a30175d="Svečias"="Svečias"]Manau rastum ir už 1000. Pasigauk kokį informatiką bakalaurą - jiems gi priklauso pagal studijų programas tokius darbus kurti. Gal net pigiau tada išeis [/quote]
Jo, jei tekstas surasitas, jei navarotu nereikia, jei nera ipatingu informacijos valdymo reikalavimu, vargu ar bakalaurui teks moketi daugiau nei 300Lt.

Pvz. omnibet.lt/skelbimai tokiu bakalauru, manau, galima rasti kruva.

Jei reikia gero dizaino geriau kreiptis i profesionalus.

Buvau susidures su ju programa, tai galiu pakomentuot.

Tai tikrai neblogas analitinis instrumentas, taciau planavimui ir ypac fakto surinkimui jai reikia duomenu is apskaitos sistemos.
Ne visada apskaitos sistemos turi programai reikiamu duomenu. Atkreipkite demesi i tai. Paklauskite, kokia tiksliai informacija jiems yra reikalinga. Tegul paziuri ar jie gali ja gauti.

Jeigu fakto surinkimas jums nera (ir nebus) aktualus, tuomet jiems reikes zymiai maziau duomenu. Faktiskai, gal but galesite "isgiventi" is vis be sujungimo.

Yra apskaitos sistemu, kurie jau turi savije biudzeto planavimo ir fakto surinkimo funkcionaluma.

Nelabai supratau, tu manai, kad su foksu gali dirbti 20 darbo vietu ir problemu nebus? O jeigu atsizvelgti i tai, kad tai yra verslo valdymo sistema? Kokius informacijos srautus generuoja 20 darbuotoju tokiose sistemose? Kiek duomenu susirinks po 2 metu eksploatacijos? Koks yra duomenu apdorojimo kruvis?

Be abejo, galima pravesti superkieta tinkla, idiegti kietus kompus. I visa tai investuoti virs 100 000Lt (4000Lt/komp + tinklas). Bet ar tai yra optimaliausias sprendimas?

Man, asmeniskai (kaip buvusiam programeriui), labiau patinka klient - server. Taip, jis sudetingesnis, bet ir galimybes didesnes.
Programuotoju kvalifikacija yra labai svarbi - neabejotina. Beje, kaip ir konsultantu, atliekanciu diegima.

Del reklamos:
Saziningai stengiosi nieko nereklamuot. Man atrodo, kad man tai pavyksta. Paligink mano postus su panele, rasancia apie BC apskaita plius. As klistu? Jeigu pas mane nebutu paraso, kuris pas mane yra, ar tu pagalvotum, kad as kazka reklamuoju?

Jūs neteisingai menę supratote. Aš nesakiau, kad esu už galimybę rinktis modulius, funkcijas ir jų realizacijos metodus įmonei, o ne darbo vietai.

Pabandysiu detaliau paaiškinti savo poziciją.
Be abejo yra vietų, kur taip sutaupyti galima. Pavyzdžiui sandėlininkui vargu ar prireiks banko modulio. Tačiau apibrėžti iš anksto koks funkcionalumas kam ir kada bus reikalingas beveik neįmanoma. Pavyzdžiui, aš esu pardavimo vadybininkas. Man paskambino klientas, kurį aš priskiriu prie strateginių klientų grupes. Jis pasiteiravo dėl savo užsakymo būklės. Aš norėjau įeiti į tiekimo modulį, bet nesugebėjau. Po pusvalandžio modulis atsilaisvino, ir aš, sužinojęs reikiamą informaciją, jam perskambinau. Kita karta jis man paskambino ir paklausė ar mes turime sandėlyje tokių ir tokių prekių, nes jam skubiai reikėjo. Aš norėjau pažiūrėti, bet sandėlininkas formavo pajamų orderius ir aš negalėjau įeiti. Po valandos jis perskambino, bet sandėlio modulis vis dar buvo užimtas. Rezultate, primenu, jam reikėjo skubiai, jis įsigijo prekes iš mano konkurentų, ir dėl to, kad jie visada gali atsakyti į klausymą ką jie turi sandėlyje ir visada tiksliai žino jo užsakymo būklę, ir kainos pas mus daugmaž panašios perėjo pas jį. T.y. aš praradau strateginį klientą ir šefas man davė ..... Aš užmuščiau ir tą žmogų, kuris ant manęs sutaupė ir tą kūrėją, kuris sugalvojo tokią kainodaros politiką.
Išvada: niekada nežinai kam rytoj prireiks kokio funkcionalumo.

Ką daryti?
Taigi: šiame pavyzdyje mes turime sandėlininką, kuris dirba su sandėlio moduliu ir vadybininką, kuris turi kartais į jį nueiti. Prie jų galime priskirti žmogų, atsakantį už tiekimus, kuriam taip pat kartais reikia nueiti į sandėlio modulį ir direktorių, kuris galbūt taip pat kartais pažiūri likučius.

Iš kitos pusės sandėlininkas pastoviai dirba su savo moduliu, o likusieji tik kartais pažiūri į jį. Ar sąžininga imti vienodas sumas (pvz. po 200Lt už darbo vietą) už galimybę jiems naudotis sandelio moduliu? Be abejo ne! Bet jis reikalingas visiems! Daug sąžiningiau paimti 250Lt už galimybę visiems naudotis sandėlio modulių. Būtent taip aš ir manau. Reikia paimti truputi (būtent truputi) daugiau ir leisti visiems dirbti su moduliu. Man, kaip kūrėjui, tikrai neskauda galva dėl to, kad kelį darbuotojai kartais nueina į tą modulį, tegul eina, ir pinigų dydelių aš už tai nepaimsiu.
Tokia yra mano pozicija. Aš suprantu, kad Jūsų yra kitokia, aš jus neperkalbėsiu ir jus neperkalbėsite manęs. Taigi tegul visi lieka prie savo nuomonės ir užbaigiam šią diskusiją.

Aš siekiu išvengti kalbų apie „mano sistemą“ bet Jūs pastoviai apie ją man rašote, todėl negaliu neatsakyti.
Dėl ataskaitų jus klystate. Galimybė užsakovams patiems formuoti bet kokias ataskaitas (ne tik finansines) yra ir visada buvo. Kaip yra ir buvo galimybė patiems formuoti bet kokius žinynus, dokumentų tipus, aprašinėti tarp jų ryšius ir t.t. Trumpai tariant kurti bet kokius papildomus modulius ar modifikuoti esamus. Gal jums to tiesiog neparodė, ar jus mane su kažko painiojate.
O kainų politiką pas mus paprasta: mes visiškai neimame pinigų už darbo vietas. Užsakovas gali diegti jų kiek nori ir diegti bet kokiame kompiuteryje bet kokius įsigytus modulius nemokėdamas daugiau nei cento, nes mes norime, kad visi, kam bet kiek reikia, galėtu dirbti sus sistemą. Patys moduliai taip pat yra pigūs, nes mes norime, kad įmonė pirktu jų ko daugiau. Produkto pirkimo licencija priklauso nuo dokumentų apyvartos. T. y. licencija suteikia užsakovui galimybę įvesti į sistemą tam tikrą dokumentų kiekį per mėnesį (licencija suteikiama ne mėnesiui, o visam gyvenimui): 5000, 15000, 60000 ir pan. Gerai tai ar blogai, spręsti kiekvienam vartotojui, bet rezultate, lyginant su panašaus lygio sistemomis, mūsų sprendimai klientams kainuoja vidutiniškai 3 kartus pigiau. Vat ir visa matematika.
Aš sąžiningai nenorėjau rašinėti apie mūsų įmonę, bet jus pats pradėjote.

As nekada nesakiau, kad "nemoduline" programa yra blogai, kaip tik atvirksciai. Turi buti pasirinkimas. Ir net daugau, as manau, kad uzsakovas turi tureti galimybe ne tik pasirinkti modulius, bet ir funkcijas ir netgi funkciju realizavimo metodika, taip optimizuojant kainos/kokybes santyki.

Musu kainu politika yra daug svelnesne, negu Jums atrodo, bet plestis sitoje vietoje nenoreciau.

As niekada nesiekiau tikslo "ibrusti" kazkam nereikalinga produkta ko brangiau. Visada siekiau ABIPUSIAI naudingo bendradarbiavimo.

Is pirmos Jusu zinutes man susidare nuomone, kad Jus butent minimizavot, o ne optimizavot apskaitos sistema. Mazdaug: giventi galima ir gerai. Nuomone si susiformavo del frazes: "Tačiau jau antras lapalintojas į kasą neįlys, banko nematys ir Berret'u kainų nežinos". Nesuprantu, kaip galima dirbti su vienu moduliu, neturint galimybes nueiti i kita ir net paziureti kazkokia informacija. Pavizdziui, dirbant su banku paziureti pirkimus. Man tokia situacija panasi i "galima giventi".

Citata: "Jūsų nurodyta kaina 10-32 tūkstančiai konkrečiu atveju , yra didelė tikimybė, labai švelniai pasakius netinkama" kompanijai su milijonine apyvarta.
Kodel gi ne? Jus zinote kiek vidutiniskai Vakaru Europos ir JAV imones skyria verslo valdymo sistemoms? Nuo 3 iki 8 procentu nuo apyvartos per metus! Ir imones tenai neblogai dirba. O pas mus visi troksta idiegti ko pigesne sistema. Mazdaug galima dirbti ir gerai. Galima.

Galima skambinti su sena plyta, bet kazkodel tai zmones nori tureti nauja telefona.
Galima giventi bendrabutije, bet kazkodel tai zmones nori tureti nuosava nama.
Galima vazineti su Zaporozieciu, bet kazkodel tai zmones nori tureti Mersedesa. Kodel? Gal del to, kad su Zaporozieciu nepatogu vazineti, kad jis luzta, kad, galiu gale su juo iki norimos vietos galima ir nedavaziuoti?

Su apskaitos sistemomis taip pat: galima ir nedavaziuoti...

As neturejau omeni butent Jusu atveji, as dar karta kartoju, kad abiem rankom esu uz uzsakovu galimybe rinktis. As rasau bendrai, apie situacija rinkoje. Ir ne del to, kad noriu kazkam kazka igrust, o del to, kad tokia yra mano nuomone, ir kad noriu, kad imones "davaziuotu iki tikslo".

P.S. Jeigu as suklidau ir padetis jusu imoneje yra "optimizuota", o ne "giventi galima", kaip man pasirode is pirmo zvilgsnio - sis postas jums negalioja. Jis galioja bendrai padeciai rinkoje.
Dar karta kartoju, rasidamas cia as nesekiu jokiu "pasleptu" tikslu. Tiesiog reiskiu nuomone, kam ir yra skirti forumai. Be to, as gerbiu Jusu nuomone, nepriklausomai nuo to, ar ji sutampa su mano. Ar Jus gerbiate mano?

Ta prasme as nesu pries galimybe pirkti modulius arba tiksliau priejimus, ir as esu uz "optimizacija". Problema yra tame, kad daznai zmones painioja "minimizacija" su "optimizacija".

Nesuprantu.
Imone atlieka paslaugas ir parduoda prekes. Na, tarkime, dizaino paslaugas. Kodel negali buti 2 dizaineriu? Arba 2 pardaveju? Nesuprantu. Kvailas, matyt, esu.

Vienas is tikslu - reikia apskaityti paslaugas. Matyt norisi zinoti paslaugu savikaina ir rentabiluma. Noras visiskai suprantamas.

Tam, kad apskaicioti darbo sanaudas pagal uzsakyma (projekta), reikia, kad dizaineriai kazkur ivestu atlikto darbo pavadinima ir laika. Paprastai tokiems tikslams yra naudojami darbu aktai.

Darbu aktai - vieno ir to pacio modulio funkcijos.

Arba, jei yra 2 pardavejai, jiems gali tekti vienu metu ivesti klientu uzsakyma. Na, vienam klientas paskambino, pas kita atejo. Tuo pat metu. Ka daryt? Bartis?

As noriu pasakiti, kad galimybe apriboti teises yra geriau uz idiegta programoje apribojima del tos paprastos priezasties, kad pirmu atveju galima arba apribot, arbo neapribot, o antru galima tik apribot. Ir jeigu tas apribojimas tau trukdo dirbti, tai tu gali nusisaut, bet situacijos nepakeisi.

Be to, as manau, kad jeigu reikia rinktis tarp griezto, idiegto programoje apribojimo ir programos, kurioje is viso teises apriboti negalima - as rinkciausi antra varianta. Nes apriboti teises galima ir "organizaciniais" metodais, o programos idiegtu apribojimu pasalinti neimanoma.

As taip pat sakau, kad galimybe dirbti su programos moduliu vienam darbuotojam vienu metu atrodo juokingai. Kam Jums programa? Paimkite ekseli, padekite faila serveryje ir naudokite paeliui. Tas pats technologinis lygis.

P.S. Gerai, gerai, programos funkcionalumas geresnis uz ekseli Nepykit.

Siam forume as dalivauju kaip fizinis asmuo, o ne kaip juridinio asmens atstovas. Tinklapio apie save as neturiu, todel jo ir nera.

Kodel uzdejau toki parasa? Tiesiog tam, kad zmones, skaitydami mano postus apie kitas sistemas atkreiptu demesi i tai, kad mano nuomone - konkurento, o ne vartotojo nuomone. Todel jinai nera visiskai objektivi
Manau, kad kaip saziningas zmogus , turiu tai parasit. Mane, pavyzdziui labai erzina kitu sistemu pardavejai, kai jie neprisistato kaip pardavejai ir raso klaidingus-gerus atsiliepimus apie save ir klaidingus-blogus apie kitus.

Kodel zinau apie kitas programas? Bendrauju su zmonemis, kurie turi ivairias sistemas, girdziu is ju skundus arba gerus atsiliepimus. Kartais paziuriu kaip ten kas .

Ai, jus kalbate apie musu produkta?
As supratau, kad apie kazka kita.

Jei kalbate apie musu, tai jus neteisingai informuotas/suprantate/interpretojate.

Beabejo, ataskaitos "bosams" yra, taciau tai nereiskia, kad eiliniai darbuotojai negali vykdyti tam tikru operaciju is "kitu moduliu". Yra galimybe uzdrausti, bet paprastai nedraudziama. Tai ir yra INTEGRUOTA sistema. Ji veikia kaip visuma, o ne kaip atskiru programeliu rinkinis.

Man atrodo, kad mes kalbejome apie eilini personala, o ne apie vadovus. Bebejo vadovams turi buti sudaromos ataskaitos, geriausia OLAP. Vadovai vadovauja, vadyba vykdo verslo procesus. Sistema skirta ir tiems ir aniems.
Perskaitikite dar karta mano posta, ten yra kalbama ne tik apie duomenu perziurejima, bet ir apie ivedimo operacijas.
Klausimas:
Ar turi pardavimo vadybininkas, gaves uzsakyma nustatyti rezerva sandelyje, apiforminti uzsakyma gamybai arba tiekejams? Ne? Tada kas turi?
Ar gali gamybos skyrius formuoti uzsakymus zaliavoms?

Ar gali buhalterijos darbuotojas naudotis CRM moduliu? Ne? O jeigu jis "ismusineja" skolas? Kontaktu valdymas butu jam naudingas.

Ar gali pardavejas pagal uzsakyma suformuoti transporto uzsakyma? Ne? Jis turi skambinti i logistikos skyriu?

Ar gali statybines kompanijos projektu vadovas suformuoti gamybos uzsakyma, kai imone turi nuosava statybiniu medziagu gamybos ceha?

Ir t.t.

Be to, jus uzmirsote tai, nuo ko viskas ir prasidejo:
"Tačiau jau antras lapalintojas į kasą neįlys, banko nematys ir Berret'u kainų nežinos. Iki tol, kol pirmasis neatsijungs."
Ka daryti, jeigu yra 2,3 ar 20 tas pacias pareigas turintys zmones?

Pavizdziui 15 pardavimo vadybininku, arba 8 projektu vadovu, arba 4 tiekejai, arba...

www.google.lt

Nelabai supratau, cia su ironija raset? Na, ash tada irgi su ironija parasisiu.
Aisku, pardavimu vadovas turi tureti galimybe dirbti tik su pardavimais. Kaip gi kitaip? Kai jis kalba telefonu su uzsakovu, ir tas klausia kada tokias ir tokias prekes jis gali atvezt, jis jokiu budu negali ilisti i sandelio moduli, patikrinti likucius ir rezervus. Taip negalima. Jis turi nubegti pas sandelininka, kad jis jam paziuretu likucius, atbegti prie telefono ir tik tada pasakiti. Savaime suprantama, kad jis negali pamatyti dabartinius uzsakymus, jam nesvarbu, kada prekes turi atvaziut i sandeli, ne jo cia reikalas. Ir jokiu budu, jis negali, kalbedamas su uzsakovu, ieiti i apskaitos moduli ir pamatyti to kliento atsiskaitymo istorija, kaip jis ten apmoka prekes. O neduok dieve, jis, gavus uzsakyma, suformuos atitinkama uzsakyma tiekejams ar gamybai, ne jo cia reikalas. Beje ir tiekimo skyrius negali formuoti uzsakymus tiekejams pagal uzsakymus is klientu, ne jo modulis - ne jo reikalas.
Ir jokiu budu zmogus, dirbantis su banku negali listi i kasos ir pardavimo moduli. Jai gi nesvarbu patikrint ar kasa apmokejo avansa, ir faktura jai matit nereikia.
Gamybos skyriui nereikia listi nei i sandeli, nei i pirkimus. Neduok dieve pamatis ar yra reikalinga zaliava ar suformuos trukstamos zaliavos uzsakyma!!!
Ir jau tikrai akivaizdu, kad kai tinkle dirba 4 zmones, penktas turi laukt, kol kiti uzbaigs. Nesvarbu, kad jam dega, nesvarbu, kad klientai/partneriai nekantrauja. Reikia laukti.

Dabar rimtai. Del "nenusileidzia", man sunku, aishku pasakiti argumentuotai, nes nezinau su ko mes cia liginam, bet kaip nebebutu kol kas nemaciau nei vienos programos (o maciau ash turbut visus), kurios funkcionalumas nenusileistu musu. Ypac administravimo srityje.
Teises LAISVAI galima aprasineti iki OPERACIJOS su FORMOS lauku! Pavyzdziui tam tikram asmeniui galima leisti matyti tiekymo plana, bet koreguoti jis gali tik viena lauka, pvz. data.
Apie sistemos modifikacijos instrumentus, as tingiu rasit, iseis visas vadovelis, taciau ju pagalba galima BE RIZIKOS modifikuoti VISKA!

Tai va butent, kad visi 8 kapstis ne buhalterija, o savo darba. Realei buhalterija - vienas is verslo procesu, pagalbiniu verslo procesu. Verslo valdymo sistema - visu realiu verslo procesu atvaizdavimas kompiuterije.

Tiesa, neisivaizduoju kaip be SQLo galima patempti 8 darbo vietas. Foxas anksciau ar veliau luz, nemokamos duombazes deja nepatikimos.

Pats maciau, kaip Rivile ataskaita paprasta formavo 7 min. del to, kad duombazei susikaupe daug duomenu. Ir kaip Pragma "sustojo" del tos pacios priezasties.

Didm. prekybos ir paslaugu imoneje - Taip. Kiekvienas.
Verslo valdymo sistemos automatizuoja imones verslo procesus (pardavimus, uzsakymus, tiekimus, apskaita, paslaugu tiekimas, sandeliavimas ir t.t. Tokiose kompanijose paprastai visi darbuotojai atlieka kazkoki tai procesa. Jeigu jis neturi darbo vietos - jo darbas "iskrenta" is bendros sistemos. Tuomet kalbeti apie verslo valdymo automatizacija - nekorektiskai.

Liksma pas jus. Tikra automatizacija.

Jeigu norint rimtai kontrolioti kiek zmones atlieka darbu ir viska, kas susija su prekemis, butina darbuotojams suteikti galimybe ivedineti tam tikra informacija. Faktishkai tai reishkia, kad visi 8 darbuotojai turi dirbti su programa. 8 darbo vietos 1000 nekainuoja niekur. Be to, 8 darbo vietos reikalauja SQL bazes. Mokamos SQL bazes.
buhalterines sistemos nesprendzia valdymo uzdaviniu. Taip gali pasirodyti ish pirmo zvilgsinio, taciau ash zinau rinka ir galimybes - nesprendzia. Reikia verslo valdymo sistemos.

Taigi 16 000 - minimumas, kuris realiai gali ishaugti maziausia 2 kartus. Jau nekalbant apie tai, kad Hansa tokiu uzdaviniu tiesiog negali ishspresti.

Ish kitos puses, sekmingas informacines valdymo sistemos diegimas itakoja kompanijos veiklos efektyvuma, todel tie 16 ar 32 tukstanciai atsipirks greiciau nei per metus.

Ishvada - uz kokius 10 tukstanciu galesite nusipirkti buh. sistema, kuri jusu problemu neishspres. Ar jums to reikia?