Visi mokesčiai išskaitomi iš darbuotojo arba Danijos variantas

Gerbiami kolegos profesionalai
Siūlau padiskutuoti šio klausimu
vz.lt/newsletter/straipsnis/2010/10/...

Citatos iš VZ.lt
pateikė Raimondas Kuodis,
- vienas būdų, galinčių paskatinti dirbti menko našumo ar žemos kvalifikacijos bedarbius. Tokio siūlymo naudą mato ir finansų ministrė.

Ministrė, sako, jog toks siūlymas nėra naujiena, tačiau pritaria, kad siūlymą įgyvendinus būtų skatinami tiek darbuotojai, tiek ir darbdaviai.
Anot p. Kuodžio, visą socialinio draudimo įmoką mokant darbuotojui, padidėtų alga „ant popieriaus“, be to, kadangi pinigai eitų į žmogaus individualią sąskaitą „Sodroje“, jis taip lengvai neatiduotų jų darbdaviui ryždamasis imti algą "vokelyje", ir tai padidintų žmogaus pajamas "su visomis pasekmėmis sprendimui dirbti".

Pasak finansų ministrės, Lietuvoje problema yra ta, kad darbuotojai, nematydami net 30% mokamų mokesčių, "nesuvokia, su kokiomis sąnaudomis jų atlyginimas yra susijęs".

"Jei visa našta būtų darbuotojams, ta prasme, visi mokesčiai būtų ant darbuotojų pečių, tai realiai atrodo, niekas nepasikeistų, tiesiog padidėtų bruto alga, būtų surenkami didesni mokesčiai iš darbuotojų. Tačiau manau, kad tai galėtų būti motyvuojantis veiksnys ir darbuotojams, ir neabejotinai - darbdaviams", - po LPK posėdžio kalbėjo p. Šimonytė, pridūrusi, kad tai būtų gera paskata darbdaviams pamiršti mokėjimus "vokeliuose".
______________________________________________________

Taigi siūlau pareikšti savo profesionalią nuomonę šio klausimų, nes "nekas nepasikeistu" esantys šalia "motyvuojantis veiksnys ir darbuotojams, ir neabejotinai - darbdaviams" - skamba labai jau neaiškiai.

Aišku pabandome ir į tokių klausimus duoti atsakymus ?
Ar darbuotojas bus daugiau motyvuotas jei iš juo "padidintos" algos bus išskaičiuojami 55% mokesčių ?
Ar staiga darbuotojas supras, kad pinigai eina į jo asmeninę sąskaita Sodroje ?
Ar tai nebus proga darbdaviams sutaupyti ir priskaitoma DU mažiau, ir darbuotojai į rankas gaus mažesnę sumą?

Techniniai klausimai: 1000 Lt DU (į rankas gauna 824,50 LT). Jei procentai lieka nekeičiami (neįvertiname garantinio fondo) tai.
Priskaitoma darbo užmokesti teks padidinti 73,7 % - taigi jei VSD, GPM ar tarifai nebus proporcingai sumažinti - vargu ar darbuotojas į rankas gaus ta patį.
Trumpa informacija palyginimui

30,98 % 0,1% 15 % 9 % 31 %
1 430 aaa 1000,00 1000,00 309,80 1,00 85,50 90,00 175,50 824,50

1 282,54 aaa 1000,00 1737,28 0 1,74 218,21 156,36 538,21 912,78 824,50 VisiMokesciaiIskaitomi.xls

o kas mokės padidėjusį gpm?

O man galvoje kita mintis kirba - juk tokiu būdu bus mėginama į Sodros biudžetą GARANTUOTI lėšų surinkimą... Kai darbuotojas žinos, kad, jei nesumokės Sodrai - nebus pensijos (turiu omeny bent jau bazinę), jis verčiau kažkokio pirkinio ar malonumo (pasiplaukiojimo baseine, spektaklio ar pan.) atsisakys, bet Sodrai pinigėlius perves. Ir įsivaizduoju, kokie cirkai prasidės, kai VMI ir Sodra pradės "dėti" inkasinius FA sąskaitoms, jei uždels pervesti einamuosius !!! Greičiau jau LRS priimtų FA bankroto įstatymą....

Ką tik su kolegę įsiginčijom. Ir man patiko jos žodžiai:
jei esu darbdavys ir moku darbuotojui juodais pinigais, aš nuslepiu ne tik sodrą, bet ir GPM ir ir kitus. Tai kokia motyvacija - jei vietoj 1000+300 sumoku darbuotojui tik 800+240 (dardavio dalis). Tai jei prieš nemokėjau 1300 tai ir dabar nemokėsiu 1300

Taip manau šis perkėlimas nėra tikslas panaikinti vokelius - tikslas surinkti didesnius mokesčius. Nes tie 30 proc. papildomai bus apmokestinti GPM ir .

Mes turim pavyzdį su naktinę mokesčių keitimo velniava, kai ji buvo daroma, kad mažiau uždirbantis gautų daugiau, o daugiau uždirbantis, gautų mažiau.
gavosi, kad eliniam žmogeliui DU padidėjo į rankas 18 lt o tiems kas uždirba po 6000 virš 300 litų.

Net svarstymas toks negalimas......

Tai kad surinkime ir toliau figuruos įmonės, nemanau, kad tai paliks fiziniams asmenims. tada išviso Sodra kojas pakaratys, nes mokės gal tik 2 proc.

Rolanda manau - mokesčių ir įmokų mokėjimas liks tokiu pačių principu kaip ir dabar - įmonė bus Mokesčių IŠskaičiuojančiu asmeniu - todėl prievolė permesti mokėsčius ir įmokas (išskaičiuotus) liks įmonei - jai ir inkasiniai bus.

Teisingai pastebėta - Padideja alga sumažėja , padidėja GPM

O gal ir mokėtojų statusą pakeis? Juk ne akli sėdi LRS (o ypač FM ir VMI) - mato, kas darosi su mokesčių mokėjimu.

Ir kas tada - reikės darbdaviui sumokėti darbuotojui visą priskaičiuota sumą ir Darbuotojas laisvu nuo darbo metu pervedinės mokesčius ?

Tai gi klausimas esminis - kokia gi visdėlto NAUDA ? Kur motyvacija ?
Aiškia nauda matau tik darbdaviui, t.y. situcija kurią jis gali pasinaudoti. Nes DU nustatyta DS ir keičiama gali būti tik šaliu susitarimu.

wolf, visai nenustebčiau: panaši tvarka egzistuoaja Norvegijoje: kiekvienas šeimos ūkis turi savo buhalterį, kuris tvarko apskaitą, nurodo, kada ir kokius kam mokesčius sumokėti ir t.t. ir pan. Švogerka rodė jų šeimos buhalterines knygas - keli talmudai už vienerius metus.

Manau tai būtų kraštutinumas.
Nes tokios tradicijos ir sistemos įdiegiamos per dešimtmečius, o mus kaip visada numeta kaip musę į barščius.

wolf, negi rimtai tikiesi iš valdžios protingų ir paprastam žmogeliui naudingų sprendimų, kai taip nesurenkamas biudžetas???

Tai protingos sprendimo sunku tikėti - sugalvos kokias vėl GPM - kurios daryti įtaka kintančiam VSD įmokų tarifui.

Dar papildžiau faila - padariau antra varianta - kadi DU 1000 ir 1309,80 su nauju tarifu - tai vai kad niekas neliktu apgaugtas GPM ir tarifus paliekant VSD tarifa reikėtų sumažinti iki 17,27 - kad darbuotojas nebūtų nuskriaustas, Beje ir ir bendras mokesčių surinkimas bendra suma praktiškai nesiskiria -
486,30
486,65 VisiMokesciaiIskaitomi.xls

Pabandziau paskaiciuoti ir surasti p. Kuodzio zodziuose tiesos :))
Siai dienai maciau, kad norima padidinti minimalia alga iki 1000 LT, nors profsajungos siulo 1200 LT
Kuodis siulo , kad visus sodros mokescius moketu dirbantysis. Kitaip tariant, kitoks ale algos padidinimas :))
Jeri neklystu, tai siai dienai minimali alga yra 800 LT
Taigi iseinant is minimalios algos:
sia dienai darbdaviui sanaudos 1047.84 LT ir darbuotojas i rankas gauna 677.70 LT
jei didetu atlyginimas iki 1000 LT, tai darbdavio sanaudos butu 1309.80 LT ir darbuotojas gautu - 824.50 LT
pagal Kuodzio metodika darbdavio sanaudos butu 1390.00LT ir darbuotojas gautu 677.21 LT.
Taigi, darbdaviui padideja sanaudu 80 LT, kaip ir nedaug, jei tai lygintume su minimalios algos padidinimu.
Bet darbuotojo atlygis i rankas nepadidetu Kuodzio atveju, nors ir atlyginimas padidetu nuo 800 LT iki 1390.00LT.

Jei lygintume dabar galiojancia tvarka su Kuodzio sulomu variantu, tai imokos i garantini fonda padidetu 74%, GPM - padidetu 214%, sveikatos draudimas - padidetu 74% ir socialinio draudimo imokos padidetu 74%.

Jei lygintume dabar galiojancia tvarka su norima padidinti minimalia alga, tai imokos i garantini fonda padidetu 39%, GPM padidetu 82%, privalomas sveikatos draudimas padidetu 39% ir socialinio draudimo imokos padidetu 39%.

Tai va, mano skaiciavimais iseitu, kad norima kazkaip ale `padidinti zmogaus minimalia alga, bet tas padidejimas atitektu mokesciams ir norima ipirsti dirbanciajam, kad cia jo naudai - kaupsis jo pinigai sodroje ir kai sulauks pensijos, tai gales ir Kanaru salose pasivartyti :))))

Idomi mintis - tai manote kad tai psichologinis ėjimas.

Kos išdidus žmogus bus, kai sužinos kad iš jo algos 40 proc. gauna Sodra ir kaip jis džaugsis, kad jam kaupiasi labai didelės sumos, kurios eilinės vyriausybės bus sumažintos kai ateis laikas mokėti pensijas.

Nelabai aiškus Jūsų procentai gal galite pateikti skaičiavimus Excelyje ?
Nes Jei lygintume dabar galiojancia tvarka su Kuodzio sulomu variantu - nevisai aiškus, jokio konkretumo nėra, Jūs tiesiog padarėte prielaida, kaip tai galėtų būti

wolf, manau klaida padaryta, nes 1309.80 x 31% - 406.04, o Jus rasote 226.20?

Žiūrėkite šiek tiek aukščiau - net parodytas koks turi būti Hipotetinis VSD tarifas - kad darbuotojas į rankas gautų tą pačia sumą ir kad darbdavio bendoros išlaidos nepadidetų .
Ten taikomas tarifas 17,27

Tax.lt skaiciavimas.xls

Jei visa našta būtų darbuotojams, ta prasme, visi mokesčiai būtų ant darbuotojų pečių, tai realiai atrodo, niekas nepasikeistų, tiesiog padidėtų bruto alga, būtų surenkami didesni mokesčiai iš darbuotojų. Tačiau manau, kad tai galėtų būti motyvuojantis veiksnys ir darbuotojams, ir neabejotinai - darbdaviams", - po LPK posėdžio kalbėjo p. Šimonytė, pridūrusi, kad tai būtų gera paskata darbdaviams pamiršti mokėjimus "vokeliuose".

Manau aiskiau p.Simonyte ir negalejo issireiksti :))
Darbuotojas mokes daugiau mokesciu, bet gaus ta pati atlygi, kaip ir pries padidinant minimalia alga. Darbdaviai kaip ir nieko nepraranda.

Kažkoks utopinis variantas gaunasi.
Nu pvz. aš darbdavys.
Iki šiol mokėjau Petrui ( Antanui, Zigmui) 800.00 baltais ir dar 700.00 vokelyje.
Ir ateina diena kai aš jam pareiškiu:
Nu va moku aš tau vis tiek 1500.00, bet kadangi jau su visais mokes2iais, tai į rankas tau liks tik apie 1000.00 lt.
Nu tu čia nesiuntinėk manęs po visas pasaulio kryptis, juk pensiją gausi kada nors.
Net jei aš jam valstybė atidarys sąskaitą jo pensijos kaupimui, žinant koks yra pasitikėjimas, jo neįtikinsi niekaip.
Šiai dienai jis dėl tu penkių šimtų man gerklę perkas.
Kažkaip ne laikas keisti mokesčių sistemą.
Ir pačiam kažkaip baisu darosi, dar vis žaizdos po paskutinio naktinio perversmo neužgijo....

Hmm man, kaip nesigauna kad tai palyginamaisis variantas - t.y. palyginamasis bet tik pagal išmokėjimą grynais į rankas,
Darbdavio našta skiriasi
800,00 247,84 0,80 = 1048,64
ir 1390 Lt
Padidėjimas 33% - darbdavys iškarto nesutiks.