Prototechnika vs Labbis vs Rivilė vs Navision

Kadangi vakar turejau gana idomu pokalbi su Navision atstovais. Tai Navision Danams jau nebepriklauso. Ji nupirko Microsoft ir yra tikimybe kad atsiras visiskai nauja programa. Visame ka minejo Olegas dalis tiesos yra, bet ne viskas, kaip jie issireiske. Jeigu pas jus 20 darbo vietu veiks vienu metu tai yra tikimybe, kad 96.000 gali buti mazai.

Pastebėjau kad Oleg remiasi gerokai pasenusia informacija.
Pirma - Alna nepardavė savo verslo ir kiek žinau nesiruošia to daryti.
Antra - partneriai gali keisti VISĄ Navision funkcionalumą.
Trečia - Navision yra Microsoft produktas. Jis yra tobulinamas Danijoje ir Amerikoje.
Ketvirta - tiek funkcionalumo kiek yra Navision nėra kitose sistemose (mano asmeninė nuomonė). Be to aš manau, kad nerasite nei vienos kompanijos daugiau dėmesio skiriančios saugumui ir programos testavimui nei Microsoft. Manau jei kas nors bandytų nulaužti kitas programas tai šią operaciją atliktų keliasdešimt kartų greičiau . Man asmeniškai duomenų saugumas yra svarbiausia, nes nelabai norėčiau kad bet kas galėtų prieiti prie man svarbios slaptos informacijos.
Na ir pabaigai - viską reikia daryti su protu. Ir nepamirškime posakio - skūpas moka du kartus (norėčiau pas jį dirbti )

Yra ir tu kurie turi tokia pacia nuomone kaip ir as :)

Na, jei jau taip gilinames, tai as papasakosiu, gal kam bus idomu paskaityti.

Danijoje buvo 2 kompanijos - pagrindines konkurentes VVS vidutinio masto imonems segmente. Viena vadinosi Concord, kita Navision.

Concordo produktas vadinosi Concord, paskui, kai sis produktas pasipilde funkcionalumu, jis buvo pervadintas i Axapta.

Navisiono produktas vadinosi Navision finansials, kai sis produktas pasipilde funkcionalumu, jis buvo pervadintas i Navision Attein.

Axapta buvo geresnis produktas, taciau Attein kainavo pigiau, ir Navisiono marketingas buvo stipresnis, taigi Navision galu gale nugalejo Concorda konkurencineje kovoje.

Microsoftas susidomejo kompanijos Navision pirkimu, prasidejo derybos.

Pries parsiduodant Microsoftui, Navision prarijo (nusipirko) savo konkurenta - kompanija Concord.

Taigi, Navision prarijo Concodra, taip uzeme dar didesne rinkos dali, kas, beabejo, Microsoftui patiko, nas jis, Microsoftas, megsta buti monopolistu (Windows, Word ir kiti jo produktai). Be to, Microsoftas visada elgesi kaip tikras monopolistas.

Del viso to, Navision kaina zymiai isaugo, ir buvusi kompanijos savininkai gavo is Microsofto gerus pinigelius.

Produktai buvo atitinkamai pervadinti i Microsoft Business Solutions - Navision
ir
Microsoft Business Solutions - Axapta

Paskui prasidejo diskusijos: ka daryti su 2 skirtingais produktais. Buvo priimtas mano nuomone teisingas sprendimas nebandyti sujungti 2 produktus, bet palikti 2 atskyrus produktus ir 2 atskyras programuotoju komandas.

Is sono atrodo, kad sie produktai konkuruoja, taciau realybeje Microsofto dukterine imone vykdo Microsofto mylyma monopolistine veikla.

Tas matosi net ir is MBS platintoju Lietuvoje. Monopolistinis marketingas. Mazdaug - yra tik Navision - negailekit pinigu - kiti visi nesaugus.

Ka as norejau tuom pasakyti:
1. Konsultantai daznai sako, kad MBS Axapta ir MBS Navision - beveik vienodi produktai - melas.
2. Tai, kad Microsoftas isigijo Navision, kuris, savo ruostu, isigijo Concorda nereiskia, kad mano zinios paseno, ir Navisiona raso ne Danai.


Danai NEGALEJO Navision platintojams leisti keisti sistemoje BET KA, nes jie nera idijotai.

Nevienas programos kurejas neleis platintojams modifikuoti VISUS programos objektus, nes tas platintojas savo kreivomis rankomis ilis i mano programa, kazka tenai pridirbs, ir programa tiesiog luz. Apsisaugoti nuo to neimanoma jokiais testais ir egzaminais.

Kitavertus, jaigu Navision platintojai turi galimybe keisti navisione bet ka - suderinamumas su naujomis versijomis, kurias isleidzia centrine Navision programuotoju komanda tampa visiskai neimanomu.

Ai, ir dar, apie tai, kaip Microsoftas rupinasi saugumu ir savo programu patikimumu jums gali papasakoti bet koks tinklo administratorius, turejantis reikalu su Windowsais.

As, nors ir nesu administratorius bet su Windowso pakibimais man teko susidurti daug kartu.

Kalbant apie duomenu sauguma - koki sauguma turite omeni - kad niekas duomenu bazes nepavogtu? Tai tuom Navision (kaip ir kitos VVS) is vis nesirupina. Norint padaryti duombazes kopija nebutina naudotis pacia VVS.

Saugumu, kad duomenys is bazes nedingtu?
Bet kokia daug maz padori VVS jau senai uztikrino, kad tie duomenys savaime nedingtu.

Jas, aisku, galima piktibiskai istrinti, taciau nuo piktnaudziavimo nera panacejos. Galu gale niekas man netrukdo suformatuoti ar tiesiog fiziskai sunaukinti DB diska ir visas atsargines kopijas.

Oho Oleg
"Smatriu ty tut blestaješ znanijami"...
Na tai gerąja prasme.
Gal galėtum pakonsultuoti apie savo produktą....
T.y. mane domina maždaug 100 darbuotojų įmonės atlyginimų, tabelių, sodros ataskaitų tvarkymo programėlė.
Apskaitą vedu kita programa...tiesiog noriu pasilengvinti savo darbą, nes mano programoje nėra integruotas darbo užmokesčio modulis, o jį perkant atskirai kainuoja pakankamai brangiai (čia direktoriaus nuomone)
O kiek galėtų kainuoti pas jus toks modulis
Įmonė teikia transporto paslaugas.

Daug priraset :) Patvirtinot teigini kad Jus opeliuojat duomenimis kurie jau praeity. Del VISU objektu keitimo - politika aiski, ir suprantama. Bet tai neriboja nauju sprendimu gamybai, kaip papildomo funkcionalumo taip ir stand-alone moduliu. Kai Navision'as buvo Danu, jis nebuvo toks populiarus. Microsoft marketingas labai geras. Bet ir produktas geras. Politikuot apie Microsoft produktus nereikia. Reikia moket dirbt su produktu kad jis dirbtu patikimai. Bugai yra visur. Paziurekit i tuos adminus - arba studentokai, kurie perskaite knygas saukia Linux rulez foreva ir t.t. pora karta suinstaliave linux'a ir jau guru, arba nekvalifikuoti zmones. Kvalifikuotu labai mazai Lietuvoje. Reikia MOKET naudotis programa o ne zaist su ja kaip su zaisliuku. Tas pats ir su DB apsauga. Abejoju kad Jus esat specialistas visuose MS technologijose, o teigiat pernelyg grieztai apeliuodami i tai kad kazkas kazka pasake. Dar karta pakartoju kad Navision sistemoje galima padaryt viska ko reikia is VVS (iskaitant integracija su isoriniais produktais), vienintele riba - profesionalumas.
Sekmes

DaBee
Jooooooo....

Klausimas del atliginimu apskaiciavimo ir atskaitu Sodrai formavimo Sodrai visada man buvo "smugis zemiau pilvo"

Kodel? Nes mes neturime tokio modulio.

Kai mes isejome i rinka su savo produktu, o buvo tai 2001 metais, musu klientai (o tai pagrinde yra nemazos imones) jau turejo visokiu programu.

Kazkodel programos, skaiciuojancios atliginimus ir formuojancios ataskaitas Sodrai, tenkino musu klientus, ir atsisakyti savo programu jie nenorejo.

Kitavertus, tie mokesciai ir ataskaitu formavimas Sodrai yra , atsiprasau, himorojinis funkcionalumas nes programavimo daug, pakeitymu mokesciu apskaitoje daug, o daug pinigu uz toki moduliuka nepaimsi, jis daug nevertas.

Todel buvo priimtas kompromisinis sprendimas: musu programoje yra apskaiciuojamos atliginimu sumos (bazinis + ivairus priedai + pagal isdirbi ir t.t.), kurias mes eksportuojame i "mokesciu apskaiciavimo ir ataskaitu Sodrai formavimo" programas.

Tose programose yra nustatomi mokesciai priklausomai nuo vaiku buvimo, invalidumo ir kitokiu parametru. Formuojamos ataskaitos Sodrai.

Mokesciu sumos yra importuojamos i musu programa, kur yra pravedamos. Taigi sujungimas gana paprastas.

Paskui, mes supratome, kad tos programos nevisada atitinka reikalavimams, ir nusprendeme kurti savo moduliuka.

Taciau, tokio modulio egzistavimas nebuvo ypac reiksmingas, nei vienas is musu klientu per visa ta laika mus neuzspaude pasirasiti sutarties, kad mes isipareigojam toki moduli sukurti iki tam tikro laiko, taigi viskas taip ir tesiasi.

Pas dali klientu yra sukurtas sumu eksporto ir apskaiciuotu mokesciu importo mechanizmas, dalis mokesciu sumas tiesiog iveda rankomis i programa. Uzima tai (rankinis apskaiciuotu sumu ivedimas) kokia valanda ir nekas stipriai nesiskundzia.

Taciau, musu konkurentai, beabejo, zino, kad tokio moduliuko programoje nera, ir visada pasakoja musu potencialiems klientams.

Paprastai buna skandalai, "kaip tai, tokioje programoje nera atliginimu mokesciu apskaitos modulis, nepirksim programos". Taciau, paskui, kazkaip uzmirsta apie tai ir nebereikalauja.

Trumpai tariant, modulis atsiras tuomet, kai kasnors mane prispaus: "jei sutartyje neisipareigosi, kad man bus idiegtas toks modulis iki tam tikros datos - sutarties nepasirasau"

P.S. Jeigu toks modulis butu - atskirai nuo programos jis nebutu platinamas. Tik kartu. O transportui mes turime daug kitu naudingu daliku.

DaBee, jeigu viskas taip gerai, kaip Jus pasakojat, o as turiu pasenusias zinias, tai kodel, Jusu nuomone, Navision diegejai nerekomendavo perdaug individualizuotis?

a) Seip sau?
b) Nereikalingi pinigai uz papildomus darbus?
c) Biurokratas meluoja, niekas jam to nerekomendavo.
d) Tiesiog ta komanda, su kuria kalbejo Biurokratas yra labai jau silpna, reiketu kreiptis i kita komanda? Tuomet kaip silpnos komandos tampa Navision partneriais?

Na kad turite, tikiu.
Tik deja, vadyba manęs nedomina...
Domina apskaita.
O ta programa kuria dirbu, transporto įmonę tenkina.
Kuro išnaudojimas, reisų pelningumas, draudimo polisų terminai, leidimų ar padangų, kuro apskaita....man per brangus malonumas laiko atžvilgiu....
Nes be manęs niekas to nesuvestų..o apskaitai man to nereik..o valdymo funkcijų neatlieku....

Jeigu Biurokratas nemeluoja, tada ju "rekomendacijas" galima ivertinti tik tuo kad "komanda" silpna ARBA darbu kaina per maza implementacijai. Kai vyksta konkursas ne viena gi vienintele VVS kompanija bando prezentuotis. Jeigu visos pasake ta pati, reiskias kaina maza uz tokius darbus. Navision - nera ta programa kuria keicia kas metus migruojant is vienos versijos i kita. Kaip tik Navision pritaikytas individualizavimui. Zinau kaip dirba PM'ai, kai keicia 3.7 i 4.0 nezinia ko (aisku uz migravima kompanija sumokes nemazai pinigu). Todel kad nera 3rd end konsultavimo kompaniju kurie galetu normaliai vertinti situacija ir ja valdyt kad nekabintu makaronu. Bet is kitos puses ir VVS kompanijas galima suprast - jie taip pat nori valgyt :) Is savo praktikos: funkcionalumo perkelimas is 2.6 versijos i 4.0 uzeme ~1 men. 2 programuotojai+1 konsultantas. +1men. testavimas ir bugfixai. Na o papildomi stand-alone moduliai buvo be problemu integruoti i 4.0 (jau aisku naujos versijos, kai kurie isejo nemokamai, kai kuriu licenzija reikejo pratest). Bet cia is 2.6 i 4.0! (Zmones dirbo iki siol ir neskundesi su 2.6 versija).

Zmones apie ka jus cia kalbate?
Kongress,nemcy kakijeto-golova puchnet

Jeigu taip toliau tęsis, aš vėl neišsirinksiu buhalterinės programos .

Rinkis Rivile

Grynai vartotojo neprofesionalūs pastebėjimai :
Didelėje įmonėje, kuri dar leidžia sau turėti žmones, dirbančius visą dieną tik programai (IT specialistus), darbas su Navision tikrai visai malonus. Nežinau, kokia ji be visų individualių patobulinimų (kiek teko nugirst, ji mums labai individualizuota), bet kai pritaikyta konkrečios įmonės kaprizams, tai tikrai visai nieko.
Yra niuansų, kurie man nepatinka (programa, su kuria dirbau prieš tai turėjo kai kuriuos privalumus), bet aplamai bent jau ataskaitos visais pjūviais gaunasi identiškos. O pjūvių begalės, ataskaitų marios.
Žodžiu, visai nieko. Kuo toliau, tuo labiau "susidraugaujam", nors iš pradžios buvo košmaras (atrodė ir negraži , ir labai nepatogi ).
DU modulis, jei viską darai tvarkingai, labai netgi nieko. Ataskaitos kaip bitės, pvz. Sodrai

[quote="edwardas"]
Rinkis Rivile

Ačiū, Edwardai, prašyčiau tik nejuokauti .
Man reikia iš tikro labai rimto patarimo .
Aha, reiks pasidomėti Rivile .

Imk "Centa" ir bu visks norm

O siaip tai, viena buhaltere sake, kad LABBIS -
nei programa, nei aptarnavimas ...

Na, dėl "Cento"- apie programą praktiškai nežinau nieko, taigi nevertinsiu, o aptarnavimas Tax.lt manau neblogas .

Išdavikas O kaip gi Agnum