durnynas

O kaip močiutės reakcija ? Ir labai močiutė tikinti kad "susimokėti" užsimanė .

Močiutė - super vaidinanti , savo laiku pati bažnyčias griovė, dabar nerealiai tikinti pasidarė.

O pasirodo ne viską pinigais nupirkti galima...Bažnyčios principai turi būti lygūs visiems ir eiliniams, ir išrinktiesiems.

Apie tai ir kalbame. Kad bažnyčia turi būti neutrali tiek pinigams, tiek žmonių pažiūroms ar jų galiai.

Taip
ir ar ne pati bažnyčia ir tas krikščioniškas tikėjimas ir yra komunizmo pradžia... komūna...
O dabar išsigimė ir nukrypo į lankas... paskui turtinguosius

Aš manau, kad čia kalbama ne apie žmogaus vienokį ar kitokį gyvenimą, tikėjimą, turtus. Buvęs LT Prezidentas šiuo atveju yra tiesiog simbolis, ir daugiau į nieką - į jo kaltes ar nuopelnus - nereikia atsižvelgti. Juk ne kažkoks nužudytas mafijozas užsimanė Arkikatedroje pasilaidoti, o LR Prezidentas.
Todėl manau, kad kardinolas A.J.Bačkis pasielgė neteisingai. Tuo labiau, kad atrodo, niekam jokių argumentų nepateikė. Galų gale, galima buvo užklausti ir Vatikano nuomonės.
O kad tam tikra žala bažnyčiai Lietuvoje padaryta, tai be abejonės. Ne toks jau stiprus mūsų katalikų tikėjimas, kad jo kunigų ir vyskupų elgesys dar labiau neklibintų.
Man asmeniškai tai tas Bačkis žiauriai nepatinka. Nieko dvasininkui tinkamo aš jame nematau. Verslininkas kažkoks, ir tiek. Ar matote jo grubiame veide kokių nors bruožų, kurie liudytų apie to žmogaus kilnią dvasinę veiklą?

Pritariu ir lygiai tą patį matau.
Tiesiog JAV oligarchas ir tiek.

Ar asmeniškai bendravai, kad taip teigi?

[quote=KJurate]

kJurate, po savo vaikų krikštynų (tiesa, tai buvo jau seniai) aš kojos nebekeliu į šv.Antano bažnyčią Kaune. Toks klebonas negali dirbti su žmonėmis - tūžmingas, rėksnys, krikšto liudijimą pribraukė, nes išrašė su klaidom, kai paprašiau pakeisti į tvarkingą, vos nepasiuntė.. Ir taksą pasakė: min 100 lt. Tai buvo gal prieš 15 metų...

Pritariu Jūsų kiekvienam žodžiu.
Esu laisvamanė, tačiau kai išgirdau vakar per žinias kad Prezidentas nebus įleidžiamas į Arkikatedrą, tai net išsižiojau.
Jei žmogus yra krikštytas, vadinasi jis jau priimtas į krikščionių bendruomenę, tad kaip galima dabar savo bendruomenės nario nepalydėti į paskutinę kelionę ir neįsileisti į maldos namus.Iki šiol visuomet maniau, kad visi žmonės-krikščionys yra lygūs prieš Dievą. Gal taip ir yra, tik bėda, kad Dievo tarnai rūšiuoja savo bendruomenės narius, o po to rėkia kad žmonės mažai lankosi bažnyčiose....

Linda6, juk pats žmogus pasirenka, su jis nori bendrauti, su kuo - ne. Aš pritariu Rainiui: ir man Bačkis neimponuoja. Na, nemalonus žmogus, ir tiek. O juk sako, kad kiekviena raukšlelė žmogaus veide yra pėdsakas jo nugyvento gyvenimo - dorai gyveno, ar nelabai, jo mintys buvo gražios (padorios ir t.t._, ar nelabai. Tai va, man Bačkio veidas sako, kad jis nelabai ... geras žmogus.

bet kam iš tikrųjų jį ten nešti į tą katedrą???
nu žinau, kad kitur taip daro.
Bet va pavyzdžiui mūsų parapijoje - nenešta karsto, palieka namie, o nuvažiuoja tik artimieji į mišias. Tada kartu su kunigu pargrįžta namo ir laidoja.
Nors kaimyninėse vos už 5 km jau ta mada - nešti į bažnyčią

Nepritariu.Teko susidurti ir bendrauti ne vieną kartą..Anksčiau aš irgi galvodavau, kad jis yra griežtas, piktas ir konservatyvus .
Puiku, kad klydau.Labai išsilavinęs,linksmas,malonus,šiltas ir geras žmogus.

Vadinasi, išorė jo apgaulinga.
O gal jis toks būna tik savo draugams ar draugų draugams? Ir tokių žmogiukų juk būna...

Man irgi labai nemaloni ta situacija... Kas tiems dvasininkams suteikė teisę rūšiuoti ar teisti? Manau, Brazauskas vertas Katedros. Jis Prezidentas. Jis visą gyvenimą atidavė Lietuvai. Gal ne viskas buvo puiku, gal galėtumėm nepritarti kažkokiems sprendimams, bet laikai, kuriais dirbo šis Žmogus, buvo labai sudėtingi.
Visuomet gerbiau šį politiką.
O katalikų dvasininkų užsispyrimas šiuo atveju tikrai nemaloniai nuteikia.
(Gal ir gerai, kad pati šiai sistemai nepriklausau, ir esu ne katalikė...)

Krikščioniškos laidotuvės yra Bažnyčios liturginės apeigos. Savo patarnavimu Bažnyčia nori pabrėžti veiksmingą vienybę su mirusiuoju. Taip ji įtraukia į tikėjimo paslaptį ir laidoti susirinkusią krikščionių bendruomenę bei skelbia jai amžinąjį gyvenimą.
Kalbant apie krikščioniškas laidotuves, negalima nepaminėti Eucharistijos (šv. Mišių) - krikščioniškos mirties, kaip Velykų tikrovės, centro. Kaip tik tada Bažnyčia (t.y. krikščionių bendruomenė) parodo savo veiksmingą vienybę su mirusiuoju, atnašaudama Tėvui Šventojoje Dvasioje Kristaus mirties ir prisikėlimo auką, ji prašo, kad jos vaikas (t.y. mirusysis) būtų nuvalytas nuo nuodėmių bei jų pasekmių ir švęstų tobulas Velykas, dalyvaudamas Dangaus karalystės puotoje.
Laidotuvių dalyviai, ypač artimieji ir šeimos nariai per Komuniją priimdami Kristaus Kūną, kurio gyvas narys yra mirusysis, ir melsdamasi už jį ir su juo, mokosi gyventi vienybėje su tuo, kuris „užmigo Viešpatyje".
Atsisveikindama su mirusiuoju, Bažnyčia jį „paveda Dievui". Tai „paskutinis sudie („su Dievu"), kuriuo krikščioniškoji bendruomenė atsisveikina su vienu iš savo narių, prieš išnešdama jo kūną laidoti".
Nejaugi Lietuvos Prezidentas A.M.Brazauskas nenusipelnė tokių apeigų ir tokio atsisveikinimo?

Taip, išorė labai apgaulinga.Pavyzdžiui, aš panaši į Freken Bok - žiežulą -raganą.Bet , kai pabendrauja, sako, ne ,ne tokia visai.
Mačiau ir ašaras Bačkio akyse, ir nuoširdų bendravimą, ir jaunimo palaikymą, entuziazmą ir gailestį.
Na nepastebėjau tikrai nieko blogo...
Gal matom tai, ką norim matyti.
Jei jis taip nusprendė, vadinasi, tam yra priežastis, ir reikia tokį sprendimą gerbti.
Bet čia tik mano nuomonė,ji niekam neprivaloma.
Nešti ten, ar nenešti, tai jūs pasakykit, koks skirtumas? Juk dėlto dangaus vartai plačiau neatsidarys.Mišias aukos ir to užtenka.

Ne, dangaus vartai plačiau neatsidarys.
Bet tai parodo tam tikrus požiūrius. Pagarbos lygį.

Taip, prieš Dievą esam lygūs, bet Bažnyčia visada turėjo savo požiūrį. Visais laikais būdavo atvejų, kai Bažnyčios vadai neįsileisdavo mirusiojo kūno vidun. Taigi ir šiuo atveju esam lygūs, jei jau kunigai turi savo motyvų, kodėl negalima įsileisti, tai jie galioja visiems, neskirstant pagal padėtį visuomenėje.

Vat aš visada ir galvoju , kodėl yra "tikėjimo paslaptis" ? Kas tai per tikėjimas su paslaptimis ?
Buvo mūsų krašte toks kunigas Pranas Gavėnas. Kaip jis mus dėjo į šuns dienas per vienas laidotuves... Galvojau kad jis tirai atsidavęs bažnyčiai, tikėjimui... Klydau. Atėjau į įmonę kurioje radau didžiausias jo skolas paliktas. Jis jau miręs ....