Materialinės atsakomybės sutartis

Tai paskaitykite šios temos 1-2 puslapius ir be manęs jums taps viskas aišku:))

Dėkoju Jums Loreta13, pačiai tokia mintis, paskaityti į galvą neatėjo .
Gero savaitgalio.

Na kagi, praleiskime šeštadienio rytą apsikabinę materialinės atsakomybės sutartį.Žūrėm ką tūrėm... Skaitom šios temos 1-2 puslapius.

"tegalėsime išieškoti pagal DK 254 str., ir tai tik teismo keliu. "

Aha, jau šis tas.... Iš pardavėjų, kurios nufirino 22 sūreliu po 1,23 kapeikas, galima išieškoti nuostoli bet teismo keliu. Žūrėm toliau....
"Ją reglamentuoja LR DK 256 str. ir kiti straipsniai. LR DK 256 str. itvirtinta, jog visiškos materialinės atsakomybės sutartis gali būti sudaroma su darbuotojais, kurių darbas yra tiesiogiai susijęs su materialinių vertybių saugojimu, priėmimu, išdavimu, pardavimu, pirkimu, gabenimu, ir dėl priemonių, perduotų darbuotojui naudotis darbe. Konkrečių darbų ir pareigų sąrašas nustatomas kolektyvinėje sutartyje. Ši sutartis įforminama raštu. Joje turi būti nustatyta, už kokias materialines vertybes darbuotojas prisiima visišką materialinę atsakomybę ir kokius įsipareigojimus prisiima darbdavys, užtikrindamas sąlygas, kad žala neatsirastų."

1. Taigi, visiškos materialinės atsakomybės sutartis su darbuotojų grupe sudaroma tik su tais darbuotojais kurių konkrečių darbų ir pareigų sąrašas nustatytas kolektyvinėje sutartyje. Nėra kolektyvinės sutarties – negali būti sudaryta visiškos materialinės atsakomybės sutarties su darbuotojų grupe.
3. Darbo kodekso 256 str. 1 d. nuostata, pagal kurią gali būti sudaroma visiškos materialinės atsakomybės sutartis su darbuotojų grupe tais atvejais, kai dėl kartu dirbamo darbo neįmanoma atriboti atskirų darbuotojų atsakomybės, prieštarauja Civilinio kodekso nustatytos civilinės atsakomybės bendrosioms nuostatoms ( 6.245-6.248 str.) kurios nenumato kolektyvinės atsakomybės ir žalos atlyginimą sieja su kiekvieno atskiro konkretaus asmens kaltais veiksmais (neveikimu) ir šių veiksmų priežastiniu ryšiu su nuostoliais.

Na va, jau šilčiau.... Man tik juokas ima iš tos dalies, kur sakoma: už kokias vertybes darbuotojas prisiima atsakomybe.
Įsivaizduoju: pardavėja Angelė Petraitienė, šiai dienai atsakinga:
1. Sūreliai (su razinomis) 8 vnt.
2. Čiakoladkos( su rėšėtukais) 12 vnt
3.Sėmkės( skrudintis) 6 vnt.............

Na dar paklaidžiokim po įstatymų raizgaliną... Aš net dabar, kai rašau, kaire ranką pasidėjes ant civilinio kodekso.Taigi:

6.228 Esminė šalių nelygybė

1. Šalis gali atsisakyti sutarties ar atskiros jos sąlygos, jeigu sutarties sudarymo metu sutartis ar atskira jos sąlyga nepagrįstai suteikė kitai šaliai perdėtą pranašumą. Be kitų aplinkybių, šiais atvejais turi būti atsižvelgiama ir į tai, jog viena šalis nesąžiningai pasinaudojo tuo, kad kita šalis nuo jos priklauso, turi ekonominių sunkumų, neatidėliotinų poreikių, yra ekonomiškai silpna, neinformuota, nepatyrusi, veikia neapdairiai, neturi derybų patirties, taip pat atsižvelgiant į sutarties prigimtį ir tikslą.

Kuri pardavėja ar padavėja yra nuo darbdavio nepriklausoma? O gal jau yra nepriklausomu pardavėjų gildija?

Netgi būtina.
www.vakarai.lt/article.php?id=88

"Savo ruožtu darbdavio pareiga yra sudaryti darbuotojui tinkamas darbo sąlygas, kurios jam užtikrintų galimybę išsaugoti patikėtą įmonės turtą."

Nenupirko man šefas, kuokos ir švilpuko, nunėšė dėže saldainių.

"įpareigoja darbdavį įrodyti darbuotojo padarytą tikrąją žalą, jo neteisėtą ir kaltą elgesį dėl tos žalos atsiradimo bei priežastinį ryšį tarp tos veikos ir žalos atsiradimo."

Va kur darbelis, vertas Šerloko Holmso....

"Visiškos materialinės atsakomybės sutarties sudarymas yra darbdavio prerogatyva, nes tokia sutartis gina darbdavio interesus. Tačiau DK 256 straipsnis nustato dvi vienu metu būtinas sąlygas, kad su pilnamečiu darbuotoju galėtų būti pasirašyta visiškos materialinės atsakomybės sutartis: pirma, tas darbas turi būti tiesiogiai susijęs su materialinių vertybių saugojimu, priėmimu, išdavimu, pardavimu, pirkimu, gabenimu, ir dėl priemonių, perduotų darbuotojui naudotis darbe; antra, tokių konkrečių darbų ir pareigų sąrašas nustatytas kolektyvinėje sutartyje."

Eilini kartą patvirtina mano nuomonę.Manau galime diskutuoti iki sąmonės netekimo taip ir nepriėje iki bendros nuomonės. Ir šiai dienai matau krūvas prieštaravimų, tame pačiame DK. Traktuoti galima ir vienaip, ir kitaip.

Išvada peršasi viena - negali priversti pardavėją dirbti taip, kaip tu dirbtum pats savo parduotuvėje.. Ir nieko čia daugiau neprirašysi - reikia Nalailai stoti už prekystalio ir pačiai saugoti prekes. (arba samdyti apsauginį).

O jūs manot, kad pačiam dirbant , niekas nieko nepavogs.Anekdotas.Vagia labai greitai ir nemirksint.Kitas reikalas, jei pardavėjos pačios suvalgo, tik kaltina kitus.
Taigi, turite numatyti tam kažkokią sumą.Apsauginiai susimeta su pardavėjomis.Neapsimoka samdyti, jei nėra ypatingai būtina.

Nalaila, jūs tikrai be jokių kolektyvinių sutarčių galit sudaryti ribotos materialinės atsakomybės sutartį su darbuotoju, ir remiantis DK 254 str. išieškoti iš jo jo 3 vidutinių mėnesinių DU dydžio žalą. O jei žala didesnė - tik teismo keliu.
www.lrtt.lt/Metodika/Mat.atsakomybe.htm
Esu pati susidūrusi su panašia situacija.

Pas mus prekės nevalgomos nebent mėgztate medžiagą . Dėl keleto sūrelių ar šokoladukų niekas nieko ir nesakytų, bet jei į dieną dingsta po vieną drabužį kurio savikaina nuo 50 iki 200 litų litų tai.....
Dėl to ir norim įtraukti tokį punktą jog nors truputėli žiūrėtų.

Tada Jums teks pasinaudoti Loretos nuoroda.Kažkaip pagalvojau, kad kalba eina apie maistą.

Dėkoju visiem už patarimus ir pagalbą.

Sveiki,
sekmadienio rytas, o aš vis dar apie tą materialinę atsakomybę galvoju. Sakykit ar gerai viską suprantu:
- Mes neturim kolektyvinės sutarties, bet pasirašom su darbuotojais Darbuotojų kolektyvo visiškos materialinės atsakomybės sutartį ( pavysdys idėtas pirmuose šios temos puslapiuose ) ir dar su kiekvienu atskirai. Turint visa šitą aš galiu iš darbuotojų atlyginimų išskaityti visą padarytą žalą ( išskaitas daryti vadovaujantis DK 224 ), o jei darbuotojas išeina iš darbo jis turi pats atlyginti nuostolius, o jei to nepadaro tada reikia kreiptis į teismą. Ar aš čia teisingai viską galvoju?
- Jei nebūtų materialinės atsakomybės sutarčių tada išskaitos galimos būtų tik teismo keliu ir ne didesnės kaip 3 VDU.

Man atrodo, kad visų pirma reik kažkaip išsiaiškinti, kaip ten su ta materialinių vertybių apsauga.
Kaip ją gali užtikrint jūsų darbuotojai ir vadovai-savininkai
Jei aš būčiau pardavėja didelėje savitarnos salėje, kur tiesiog fiziškai neįmanoma užtikrint, kad kažkas nenugvelbtų prekių, tikrai nesirašyčiau su jumis jokių sutarčių.
Pardavėja gali užtikrint prekių saugumą tik tuo atveju, jei jos pas ją "už nugaros, lentynose'.
Ji nėra apsaugos darbuotojas, o turi dirbt savo darbą - reklamuot, siūlyt, parduot, tvarkyt kasos operacijas ir pan.
Vat, jei prie durų ar salėje turite apsaugos darbuotoją, jau galima šnekėtis.
Taigi viskas priklauso nuo daugelio kriterijų.
Supraskite, kad "visiškai materialiai" galiu atsakyt tik už tai, ką "visiškai asmeniškai kontroliuoju ir turiu galimybę bei pareigą pagal darbo funkcijas apsaugot" .

Parduotuvė nėra didelė ( apie 100 kvadratų ) dirba dvi pardavėjos prie durų yra apsauginiai varteliai, kameros, šalia apsauga kurią kilus įtarimui galima iškviesti. Pirkėju niekada nebūna daug. Pardavėjos tikrai didžiąją savo darbo laiko dalį sėdi už prekystalio ir net pirkėjui iėjus nevisuomet teikiasi prie jo prieiti. Buvo apie tai daug kalbama ir prašoma nors prieiti prie pirkėjo - nepadėjo. Metus laiko direktorius dengdavo trūkumus. Direktoriui trūko kantrybė ir prasidėjo visa ta istorija su meterialine atsakomybe.
Tikrai nežadam visada ir viską išskaitinėti iš darbuotojų - žmoniškumo tikrai turime, tiesiog norim apsidrausti.

Na, tuomet išties apsaugai galimybė yra.
Tikiuosi, kad pakaks vieno išskaitos karto ir dingimai liausis:))
Beje, nepamirškite, kad savitarnos parduotuvėje yra galimybė nurašyt 1% nuo apyvartos "nuostoliams dėl pirkėjų užmaršumo" .

Na aš ir galvoju, kad vieno išskaitymo pakaks. Apie 1% žinau. Bet sakykit ar ten tie prieš tai išvardinti mano pamąstymai yra teisingi?

Neveikia lrs serveris, negaliu pažiūrėt tų straipsnių :))
Taigi, nuo komentarų kol kas susilaikysiu.
Tik nepamirškite, kad išskaitoms iš DU yra ribojimai.

Tai va, aš ir negaliu pažiūrėt :))) tik vieną straipsnį težinau 224 dėl išskaitų. Tai jei nesunku kai galėsite pakomentuokite tuos mano pamąstymus, nes pati kažko nebesudėlioju savo minčių ir aišku drąsiau kai kas pritaria ar paneigia juolab, kad žinote ką kalbate.

Čia jums geresnis patarėjas bus teisininkas, nei buhalteris.
Prašykite Rolanda patarimų, patars, jei galės.