Ar atostogos, atostoginiai perkeliami į kitą įmonę?

Įmonė A prijungiama prie įmonės B (t.y. įvyksta reorganizavimas), abiejose - tas pats direktorius. Ar esate, kaip buhalteriai, susidūrę su tokia situacija?

Jei taip, tai ką darėte su direktoriaus darbo sutartimi ir jo atostoginiais (ar atostogomis) įmonėje A, kuri pasibaigia dėl reorganizavimo?

Jei darbo sutartis nenutraukiama, tai gaunasi, kad direktorius dirba pagal dvi analogiškas darbo sutartis įmonėje B ir pagal abi reikia mokėti Sodrai. Nors įmonės A, t.y. darbdavio pagal pirmąją darbo sutartį, nebėra.

Jei darbo sutartis nutraukiama, tai neįmanoma išsaugoti atostogų, o atostoginių direktorius nenori. Tikslas - perkelti direktoriaus atostogas į įmonę B (juk direktorius jas sąžiningai užsidirbo įmonėje A).


Pakomentuokite, jei susidūrėte su tokia situacija - dėkui!

Mano nuomone-darbo santykiai dėl reorganizavimo nesibaigia. Anksčiau DS pažymėjime darydavome įrašą: Įmonė tokia tai reorganizuota į įmonę tokią tai. Darbo santykiai tęsiasi. Vietoj vienos įmonės jis tampa kitos įmonės direktoriumi pagal tą pačią darbo sutartį, joje tik daromi pakeitimai ryšium su reorganizacija.

DK:
138 straipsnis. Apribojimai nutraukti darbo sutartį reorganizuojant įmonę

Įmonės, įstaigos, organizacijos savininko, jų pavaldumo, steigėjo ar pavadinimo pasikeitimas, įmonės, įstaigos ar organizacijos sujungimas, padalijimas, išdalijimas ar prijungimas prie kitos įmonės, įstaigos ar organizacijos negali būti teisėta priežastis nutraukti darbo santykius.

Nieko_sau, situacija sudėtingesnė:

"Įmonė A prijungiama prie įmonės B (t.y. įvyksta reorganizavimas), abiejose - tas pats direktorius. "

Nežinau, ar asmens (direktoriaus įmoneje A) neišnaudotos atostogų dienos įmonėje A, prisidės prie to pačio asmens ( direktoriaus įmoneje B) neišnaudotų dienų.

Reali situacija: dėl įstatymo nuostatų apjungiamos vieno asmens n+1 personalinių įmonių į vieną, kuriose buhalteriu įdarbintas tas pats asmuo.
Ar tai reiškia, kad po reorganizavimo tam buhalteriui priklauso neišnaudotos atostogų dienos iš kiekvienos įmonės ?

Aš matyt ne taip supratau. Maniau, kad jis nebuvo direktoriumi toje kitoje įmonėje iki reorganizavimo, o tapo juo po reorganizacijos.

Tikrai, net nežinočiau šiuo atveju kaip pasielgti:(

O kodėl gi ne?
Buvo: 10 firmų, 10 darbo sutarčių. Reorganizavus lieka 1 firma, tačiau darbo sutarčių skaičius juk nesikeičia Tiesiog sujungtų firmų įsipareigojimus perima apjungtoji firma, ji ir yra darbdavys pagal visas sutartis. Realiai 9 darbo sutartys būtų nutrauktos (na kas laikys žmogelį su 10 darbo sutarčių?), vadinasi atsiranda ir kompensacijos už nepanaudotas atostogas - už 9 darbo sutartis.
Man gaunasi šitaip
Pasiginčykim

Realiai nesusidūriau, tačiau susidūrusi daryčiau taip: vienoje iš direktoriaus darbo sutarčių darbdavys ir darbuotojas keičia darbo sutarties punktus dėl einamų pareigų ir dėl darbo laiko, galbūt ir dėl algos. T.y. viena darbo sutartis virsta papildomo darbo sutartimi.
Atostogos tuomet persikels į reorganizuotą įmonę automatiškai.

Tiesi - kaip tu įsivaizduoji tą papildomo darbo sutartį direktoriaus direktoriui, arba buhalterio buhalteriui?
Pas mane analogiška situacija. Reorganizavimas prijungimo būdu. Visose - tiek prijungiamose, tiek liekančioje įmonėje tas pats buhalteris. Iš prijungiamų įmonių buhalteris atleidžiamas - savo noru ar dėl reorganizavimo, kadangi perkelti jį į liekančią įmonę neišeina todėl, kad jis JAU ten yra kaip asmuo. Todėl su juo naikinamose įmonėse atsiskaitoma pilnai (su išeitine kompensacija ar be jos, priklausomai nuo atleidimo pagrindo). O jau liekančioje įmonėje papildoma galiojanti sutartis dėl tolimesnių sąlygų. Visi įsipareigojimai persikelia į liekančią įmonę - tas tiesa, todėl gali būti perkeltas ir atsiskaitymas, bet ne pačios atostogos.
Tai neliečia tų darbuotojų, kurie perkeliami iš prijungiamų įmonių į liekančiąją (kurioje jų nebuvo). Jiems persikelia ir pačios atostogos.

Nesupratau formuluotės "direktoriaus direktoriui" ir "buhalterio-buhalteriui"?
Papildomas darbas - bet koks, kuris nebus pažymėtas "pagrindinėje" darbo sutartyje. Direktorių su jo neišnaudotomis atostogomis kad ir vadybininku galima daryt - kol atostogas išnaudos. Paskui ir sutartį nutrauksi. Su buhalteriu manau dar paprasčiau - dauguma buhalterių ir šiaip atlieka krūvą darbų, kurie nenumatyti darbo sutartyje, belieka dokumentuot

Teisi nesutinku su tavimi ir tikrai nedaryčiau taip kaip tu siūlai t.y. sutartie rūšies nekeisčiau nes Papildomo darbo sutartis sudaroma tais atvejais kai
toje pačioje darbovietėje žmogus eina tam tikras papildomas pareigas arba dirbs tam tikrą papildomą darbą.
Šio atveju - sąlyga tokia kad ir ten ir ten direktorius - t.y. apie joki papildoma darbą negali būti ir kalbos.
Santykia tesiasi - tai neginčijama, bet šio atveju manau padaryčiau paprastai įforminčiau DS nutraukima su prijungiamą įmonę išmokėčiau kompensaciją ir viskas, nes realiai direktorius tes darba tik vienoje reorganizuotoje įmonėje ir vykdys tik vienas, jai prieš tai atliekama pareigas.

Wolf, juk visa klausimo esmė ir yra ta, kad direktorius kompensacijos nenori, jis nori atostogų perkėlimo į sujungtą įmonę

Čia dar svarbu, ar po reorganizavimo tęsianti veiklą įmonė B gali į savo leidžiamus atskaitymus įtraukti kompensaciją už įmonėje A nepanaudotas atostogas. Pagal PMĮ komentarą tokios kompensacijos įtraukiamos į leidžiamus atskaitymus, reorganizavimo atveju išimčių lyg ir nenumatoma?

Wolf:
Negalimumas aptariamam direktoriui perkelti atostogas į tęsiančią veiklą įmonę, darbo teisės požiūriu, aiškiai pažeidžia darbuotojo teises. Juk jis jas sąžiningai uždirbo dirbdamas dviejuose darbuose, ir jam reikalingas poilsis, o ne priverstinė kompensacija.

Tiesi:
įdomus pasiūlymas perkelti direktorių įmonėje A į vadybininko pareigas įmonėje B, kol nebus išnaudotos atostogos. Bet, teisiniu požiūriu, tai būtų labai keista: reorganizavimo metu direktoriaus darbo sutartis įmonėje A gali pereiti į įmonę B tik kaip sutartis dėl direktoriaus pareigų. Papildoma sutartis dėl vadybininko pareigų būtų tiesiog nauja sutartis.

Kodėl gi ?
Tada ir atleidimo metu bet kurio atveju mokama kompensacija yra darbuotojo darbo teisių pažeidimas. DK nenustato konkrečių taisiklių šio atveju. Mano manimu - jei aukščiausias teisės aktas nenumato, kito sprendimo varianto tai nebūtina teisių pažeidimas. Nes yra ir kita medalio puse - Aš noriu tik gauti atostoginių bet atostogauti nenoriu - bet DK neleidžia - darbuotojo teisių pažeidimas ?

Tada kitas klausimas - kodėl atostogas turėtų suteikti likusi įmonė savo sąskaita - o ne buvusi prijungtoji.

Manau būtų neprošali užklausti ir VDI. Kaip bebūtų dar viena nuomonė.

Keliu labai seną diskusiją, bet gal kas realiai jau per tą laiką esate susidūrę. Kaip turėtų būti su perkeliamomis atostogomis, kai darbuotojas dirba abejose reorganizuojamose įmonėse, ir kai iš dviejų lieka viena įmonė? Ar tas nepanaudotas atostogas ir sukauptą rezervą persiimam ir išmokėsim kažkada, kai bus atleistas iš darbo ar kažkaip supliusuojam su turimomis atostogomis ir leidžiam atostogauti, kaip pvz. dvigubą laikotarpį? Kaip pvz. abejose dirbo vienodomis pareigomis, po 0,5 etato, nepanaudotos abejose sudaro atitinkamai 10 d.d. ir 20 d.d., po reorganizacijos, įmonėje dirbs jau pilnu etatu. Tai kaip su atostogom?