PVM nuo gauto avanso
Tiesi
4035
2003-09-26 11:58
Tiesi
2011-09-11 03-14
3 metus apibrėžė senasis - tai senaties terminas. Dabar senaties terminas 10 metų :)
wolf rašė:
Loreta rašė: Kažkur skaičiau, kad skolų terminas - 3 metai, po to reikia į pajamas.
Ta kažkur vieną kartą reikia surasti :), todėl kad ir aš skaičiau ir skaičiau kad lygtai keitėsi į 2 m. Bet kur? velnias žino.
wolf rašė:
Loreta rašė: Kažkur skaičiau, kad skolų terminas - 3 metai, po to reikia į pajamas.
Ta kažkur vieną kartą reikia surasti :), todėl kad ir aš skaičiau ir skaičiau kad lygtai keitėsi į 2 m. Bet kur? velnias žino.
Loreta
28574
2003-09-26 12:14
Loreta
Eik tu sau - 10 metų. Nors gali stovėti ir 10 metų - valgyti neprašo. Mums tik į naudą, kai nereikia mesti į pajamas.
wolf
11158
2003-09-26 12:16
wolf
2011-09-11 03-14
Dėl 10 mėtų tu teisį. Manau VMI turėtų visdėl nustatyti konkrečiai normas tokiems atvejams - Todėl kad čia tikria ne civilinių santykių reguliavimas (o mokestinių), kad reikėtų vadovautis .
Namau geriausias variantas būtų taikit 1.125 str 6 p.
"6. Sutrumpintas šešių mėnesių ieškinio senaties terminas taikomas iš ryšių įmonių santykių su klientais atsirandantiems reikalavimams, jeigu siuntos buvo siunčiamos Lietuvoje, arba vienerių metų ieškinio senaties terminas, jeigu siuntos buvo siunčiamos į užsienį."
Namau geriausias variantas būtų taikit 1.125 str 6 p.
"6. Sutrumpintas šešių mėnesių ieškinio senaties terminas taikomas iš ryšių įmonių santykių su klientais atsirandantiems reikalavimams, jeigu siuntos buvo siunčiamos Lietuvoje, arba vienerių metų ieškinio senaties terminas, jeigu siuntos buvo siunčiamos į užsienį."
E
2003-09-26 12:16
Ekfin
Manau, kad sutarties >12 mėnesių buvimas įpareigoja kas mėnesį skaičiuoti PVM nuo avanso. O jei 12 mėnesių prabėga be sutarties. teks tikslinti PVM deklaracijas.
E
2003-09-26 12:19
Ekfin
2011-09-11 03-14
wolf rašė: Dėl 10 mėtų tu teisį. Manau VMI turėtų visdėl nustatyti konkrečiai normas tokiems atvejams - Todėl kad čia tikria ne civilinių santykių reguliavimas (o mokestinių), kad reikėtų vadovautis .
Namau geriausias variantas būtų taikit 1.125 str 6 p.
"6. Sutrumpintas šešių mėnesių ieškinio senaties terminas taikomas iš ryšių įmonių santykių su klientais atsirandantiems reikalavimams, jeigu siuntos buvo siunčiamos Lietuvoje, arba vienerių metų ieškinio senaties terminas, jeigu siuntos buvo siunčiamos į užsienį."
Manau, kad skola ir ieškinys yra skirtingos sąvokos.
Šiaip jau mes bediskutuodami nueiname į tokias plonybes... - Kas žino atvejį, kad įmonė būtų nubausta už abejotinos skolos pripažinimą pajamomis?
wolf rašė: Dėl 10 mėtų tu teisį. Manau VMI turėtų visdėl nustatyti konkrečiai normas tokiems atvejams - Todėl kad čia tikria ne civilinių santykių reguliavimas (o mokestinių), kad reikėtų vadovautis .
Namau geriausias variantas būtų taikit 1.125 str 6 p.
"6. Sutrumpintas šešių mėnesių ieškinio senaties terminas taikomas iš ryšių įmonių santykių su klientais atsirandantiems reikalavimams, jeigu siuntos buvo siunčiamos Lietuvoje, arba vienerių metų ieškinio senaties terminas, jeigu siuntos buvo siunčiamos į užsienį."
Manau, kad skola ir ieškinys yra skirtingos sąvokos.
Šiaip jau mes bediskutuodami nueiname į tokias plonybes... - Kas žino atvejį, kad įmonė būtų nubausta už abejotinos skolos pripažinimą pajamomis?
wolf
11158
2003-10-06 18:39
wolf
Prateskime tema> Reikia jūsų nuomonės - ar aš teisus.
Situacija:
Yra sutartis sudaryta 2002.08, 2002.09 gautas tikslinis avansas (10 000), pagal sutarties sąlygas prekės/paslaugos bus pateiktos trumpiau nei per 12 mėn.
Klientas dingsta - sutartis nevykdoma t.y. 10 000 avanso taip ir liek įmonės apskaitoje. Ar 2003.09. Įmonė turi apskaičiuoti PVM?
Manau ne - t.y. kol nebus prekių/paslaugų teikimo fakto neatsiras PVM objekto t.y. jei klientas neatisras PVM skaičiuoti nereikės (PVM reikėtų skaičiuoti jau 2002.09 jei sutarty būtų numatytas ilgesnis nei 12 mėn. term).
___________________________________________________________________
Toliau galimo iš to situacijos:
1. Klientas grįžta ir pareikalauja avanso - grąžinta išsisiskiriat. PVM nėra, teisingai?
2. Klientas grįžta ir pareikalauja vykdyti sutartį - t.y. faktiškai gali atsirasti prievolė susimokėti didelius mokesčių ir nemažus delspinigius nuo 2002.09 mėn.
Geriausiai variantas - avansa sugrąžinti, pasirašyti kitą sutartį.
Kaip jus manot ar tokiu atveju VMI neturės prie ko prisikabinti ?
3. Sutuacija visai ne į temą bet visdėlto. Sutartyje yra sąlyga kad prekės/paslaugos bus pateiktos po 12 mėn. gaunamas avansas, sumokamas PVM - klientas dingsta. Kaip ir ar galima atsiimti PVM ?
Situacija:
Yra sutartis sudaryta 2002.08, 2002.09 gautas tikslinis avansas (10 000), pagal sutarties sąlygas prekės/paslaugos bus pateiktos trumpiau nei per 12 mėn.
Klientas dingsta - sutartis nevykdoma t.y. 10 000 avanso taip ir liek įmonės apskaitoje. Ar 2003.09. Įmonė turi apskaičiuoti PVM?
Manau ne - t.y. kol nebus prekių/paslaugų teikimo fakto neatsiras PVM objekto t.y. jei klientas neatisras PVM skaičiuoti nereikės (PVM reikėtų skaičiuoti jau 2002.09 jei sutarty būtų numatytas ilgesnis nei 12 mėn. term).
___________________________________________________________________
Toliau galimo iš to situacijos:
1. Klientas grįžta ir pareikalauja avanso - grąžinta išsisiskiriat. PVM nėra, teisingai?
2. Klientas grįžta ir pareikalauja vykdyti sutartį - t.y. faktiškai gali atsirasti prievolė susimokėti didelius mokesčių ir nemažus delspinigius nuo 2002.09 mėn.
Geriausiai variantas - avansa sugrąžinti, pasirašyti kitą sutartį.
Kaip jus manot ar tokiu atveju VMI neturės prie ko prisikabinti ?
3. Sutuacija visai ne į temą bet visdėlto. Sutartyje yra sąlyga kad prekės/paslaugos bus pateiktos po 12 mėn. gaunamas avansas, sumokamas PVM - klientas dingsta. Kaip ir ar galima atsiimti PVM ?
Tiesi
4035
2003-10-06 18:49
Tiesi
2011-09-11 03-15
Wolf, skaitom kaip parašyta :)
4. Neatsižvelgiant į šio straipsnio 1, 2 ir 3 dalių nuostatas, tais atvejais, kai už prekes arba paslaugas visiškai ar iš dalies atlyginama prieš prekių perdavimą ar paslaugų suteikimą, prievolė apskaičiuoti PVM atsiranda, kai gaunamas toks visiškas ar dalinis atlygis, jeigu pagal sandorio sąlygas šios prekės bus perduotos arba visos paslaugos suteiktos ne anksčiau kaip po 12 mėnesių nuo sandorio sudarymo dienos (toliau šiame Įstatyme visiškas arba dalinis atlygis, mokamas prieš prekės perdavimą arba paslaugos suteikimą, vadinamas avansu).
Jei sutarties nėra, nėra pagrindo reikalaut skaičiuoti ir mokėti PVM. Sutinki? :)
Patikslink savo situaciją dėl 12 mėn - vienur rašai po, kitur prieš.
4. Neatsižvelgiant į šio straipsnio 1, 2 ir 3 dalių nuostatas, tais atvejais, kai už prekes arba paslaugas visiškai ar iš dalies atlyginama prieš prekių perdavimą ar paslaugų suteikimą, prievolė apskaičiuoti PVM atsiranda, kai gaunamas toks visiškas ar dalinis atlygis, jeigu pagal sandorio sąlygas šios prekės bus perduotos arba visos paslaugos suteiktos ne anksčiau kaip po 12 mėnesių nuo sandorio sudarymo dienos (toliau šiame Įstatyme visiškas arba dalinis atlygis, mokamas prieš prekės perdavimą arba paslaugos suteikimą, vadinamas avansu).
Jei sutarties nėra, nėra pagrindo reikalaut skaičiuoti ir mokėti PVM. Sutinki? :)
Patikslink savo situaciją dėl 12 mėn - vienur rašai po, kitur prieš.
E
2003-10-06 22:54
Ekfin
Wolf, prisipažinsiu, kad po frazės "Klientas dingsta" toliau skaičiau neatydžiai - labai norėčiau apsistoti ties ja. Manyčiau, kad čia ir yra to straipsnio vinis.
Iš serijos "kas galėtų paneigti?..:
- Jonai, neturiu iš ko sumokėti PVM - duok pinigus, imk statybines medžiagas, o kai bus atliekamų pinigų, gale statybos, įmušiu į kasą ir duosiu kvitą... Ir nesirodyk ofise 12 mėnesių...
O jei dar prekių apskaita suminė, tai visai neblogai.
Iš serijos "kas galėtų paneigti?..:
- Jonai, neturiu iš ko sumokėti PVM - duok pinigus, imk statybines medžiagas, o kai bus atliekamų pinigų, gale statybos, įmušiu į kasą ir duosiu kvitą... Ir nesirodyk ofise 12 mėnesių...
O jei dar prekių apskaita suminė, tai visai neblogai.
Loreta
28574
2003-10-06 23:01
Loreta
Nemanau, kad VMI iš viso bus įdomu - dingo klijentas, ar tai farsas. Visų pirma pareikalaus visų galimų įrodymų, kad jo buvo ieškota (jei iš viso teiksis apie tai samprotauti).
Toliau - yra sutartis ar ne - irgi gali būti visai neįdomu. Suėjo terminas - skaičiuok, jei nebuvo sutarties. Todėl nenoriu sutikti su Tiesi, kad jei nėra sutarties, nėra ir prievplės skaičiuoti PVM. Visi būtų tokie gudrūs.
Toliau - yra sutartis ar ne - irgi gali būti visai neįdomu. Suėjo terminas - skaičiuok, jei nebuvo sutarties. Todėl nenoriu sutikti su Tiesi, kad jei nėra sutarties, nėra ir prievplės skaičiuoti PVM. Visi būtų tokie gudrūs.
Tiesi
4035
2003-10-06 23:51
Tiesi
2011-09-11 03-15
Loreta, o kokiu pagrindu VMI skaičiuos nuo avanso PVM? Pagal kurį įstatymo punkčiuką? ;)
Loreta rašė: Nemanau, kad VMI iš viso bus įdomu - dingo klijentas, ar tai farsas. Visų pirma pareikalaus visų galimų įrodymų, kad jo buvo ieškota (jei iš viso teiksis apie tai samprotauti).
Toliau - yra sutartis ar ne - irgi gali būti visai neįdomu. Suėjo terminas - skaičiuok, jei nebuvo sutarties. Todėl nenoriu sutikti su Tiesi, kad jei nėra sutarties, nėra ir prievplės skaičiuoti PVM. Visi būtų tokie gudrūs.
Loreta rašė: Nemanau, kad VMI iš viso bus įdomu - dingo klijentas, ar tai farsas. Visų pirma pareikalaus visų galimų įrodymų, kad jo buvo ieškota (jei iš viso teiksis apie tai samprotauti).
Toliau - yra sutartis ar ne - irgi gali būti visai neįdomu. Suėjo terminas - skaičiuok, jei nebuvo sutarties. Todėl nenoriu sutikti su Tiesi, kad jei nėra sutarties, nėra ir prievplės skaičiuoti PVM. Visi būtų tokie gudrūs.
Loreta
28574
2003-10-07 00:46
Loreta
2011-09-11 03-15
Pagal tą patį 14 str. 4 d.
Neaprašinėsiu čia to straipsnio, tu pati jį puikiai žinai. Visų pirma, jei ir nėra sutarties dėl prekių patiekimo per 12 mėn. ar po 12 mėn., tai nėra ir sandorio? Jei tai liečia nedideles sumas, gal ir galima būtų praslysti, bet jei ne? Ar gavęs avansą jo gavėjas padarė viską, ko reikalaujama, t.y., ar buvo išrašytas laisvos formos dokumentas avanso davėjui apie avanso gavimą su visais reikalingais duomenimis - avanso dydžiu, apskaičiuotu PVM ir t.t. ( 2002.05.29. nutarimas Nr.780 p.23)? Sakyk, kaip tuomet apskaitoje apskaitysi gautus pinigus, jei tai ne avansas? Prezentas?
Neaprašinėsiu čia to straipsnio, tu pati jį puikiai žinai. Visų pirma, jei ir nėra sutarties dėl prekių patiekimo per 12 mėn. ar po 12 mėn., tai nėra ir sandorio? Jei tai liečia nedideles sumas, gal ir galima būtų praslysti, bet jei ne? Ar gavęs avansą jo gavėjas padarė viską, ko reikalaujama, t.y., ar buvo išrašytas laisvos formos dokumentas avanso davėjui apie avanso gavimą su visais reikalingais duomenimis - avanso dydžiu, apskaičiuotu PVM ir t.t. ( 2002.05.29. nutarimas Nr.780 p.23)? Sakyk, kaip tuomet apskaitoje apskaitysi gautus pinigus, jei tai ne avansas? Prezentas?
Tiesi
4035
2003-10-07 00:55
Tiesi
2011-09-11 03-15
Sandoris yra, bet nereiškia, kad sandorio sąlyga - paslaugų atlikimas po 12 mėn. Kadangi neįmanoma įrodyt, kad avansas duotas ilgesniam terminui, nei 12 mėn, automatiškai nėra pagrindo taikyt 4 straipsnį :)
Apskaitoje tai bus avansas. Bet - avansas trumpalaikis, ne ilgesniam, nei metai, terminui. Taigi ir prievolės mokestint PVM nėra :)
Šis straipsniukas galioja (ir gali būt pritaikytas) tik tuo atveju, kai yra sutartis, konkrečiai nurodanti, kad avansas duodamas ilgesniam teminui, nei 12 mėn. Jei ne - netenkinamos 4 straipsnio sąlygos.
Loreta rašė: Pagal tą patį 14 str. 4 d.
Neaprašinėsiu čia to straipsnio, tu pati jį puikiai žinai. Visų pirma, jei ir nėra sutarties dėl prekių patiekimo per 12 mėn. ar po 12 mėn., tai nėra ir sandorio? Jei tai liečia nedideles sumas, gal ir galima būtų praslysti, bet jei ne? Ar gavęs avansą jo gavėjas padarė viską, ko reikalaujama, t.y., ar buvo išrašytas laisvos formos dokumentas avanso davėjui apie avanso gavimą su visais reikalingais duomenimis - avanso dydžiu, apskaičiuotu PVM ir t.t. ( 2002.05.29. nutarimas Nr.780 p.23)? Sakyk, kaip tuomet apskaitoje apskaitysi gautus pinigus, jei tai ne avansas? Prezentas?
Apskaitoje tai bus avansas. Bet - avansas trumpalaikis, ne ilgesniam, nei metai, terminui. Taigi ir prievolės mokestint PVM nėra :)
Šis straipsniukas galioja (ir gali būt pritaikytas) tik tuo atveju, kai yra sutartis, konkrečiai nurodanti, kad avansas duodamas ilgesniam teminui, nei 12 mėn. Jei ne - netenkinamos 4 straipsnio sąlygos.
Loreta rašė: Pagal tą patį 14 str. 4 d.
Neaprašinėsiu čia to straipsnio, tu pati jį puikiai žinai. Visų pirma, jei ir nėra sutarties dėl prekių patiekimo per 12 mėn. ar po 12 mėn., tai nėra ir sandorio? Jei tai liečia nedideles sumas, gal ir galima būtų praslysti, bet jei ne? Ar gavęs avansą jo gavėjas padarė viską, ko reikalaujama, t.y., ar buvo išrašytas laisvos formos dokumentas avanso davėjui apie avanso gavimą su visais reikalingais duomenimis - avanso dydžiu, apskaičiuotu PVM ir t.t. ( 2002.05.29. nutarimas Nr.780 p.23)? Sakyk, kaip tuomet apskaitoje apskaitysi gautus pinigus, jei tai ne avansas? Prezentas?
E
2003-10-07 07:52
Ekfin
2011-09-11 03-15
Iš komentaro be komentarų:
2. Jeigu sutartyje numatyta avansą gauti už prekes ar paslaugas, kurios bus patiektos ar suteiktos anksčiau kaip prieš 12 mėnesių, tai tokiu atveju prekės tiekėjas ar paslaugos teikėjas pardavimo PVM nuo gauto avanso neturės skaičiuoti.
Tokiu atveju, jei sutartyje numatyta avansą gauti už prekes ar paslaugas, kurios bus patiektos ar pateiktos anksčiau kaip prieš 12 mėnesių, tačiau, pasikeitus sandorio sąlygoms, prekės buvo patiektos ar paslaugos suteiktos vėliau nei po 12 mėnesių, tai, gavus tokį avansą, PVM turi būti skaičiuojamas.
Čia belieka diskutuoti dėl žodžių SUTARTIS, SANDORIS, ir kaip keičiasi reikalas, jei sutarties nėra. Manyčiau, kad sandoris gali būti be sutarties.
2. Jeigu sutartyje numatyta avansą gauti už prekes ar paslaugas, kurios bus patiektos ar suteiktos anksčiau kaip prieš 12 mėnesių, tai tokiu atveju prekės tiekėjas ar paslaugos teikėjas pardavimo PVM nuo gauto avanso neturės skaičiuoti.
Tokiu atveju, jei sutartyje numatyta avansą gauti už prekes ar paslaugas, kurios bus patiektos ar pateiktos anksčiau kaip prieš 12 mėnesių, tačiau, pasikeitus sandorio sąlygoms, prekės buvo patiektos ar paslaugos suteiktos vėliau nei po 12 mėnesių, tai, gavus tokį avansą, PVM turi būti skaičiuojamas.
Čia belieka diskutuoti dėl žodžių SUTARTIS, SANDORIS, ir kaip keičiasi reikalas, jei sutarties nėra. Manyčiau, kad sandoris gali būti be sutarties.
wolf
11158
2003-10-07 08:16
wolf
2011-09-11 03-15
Wow, wow, wow - kad įsijautėt.
1. IKI brukšnio situacija REALI: t.y. yra sutartis, prekių teikimas per 6 mėn., avansas gautas, kliento nėra - Tiekėjo tai toli gražų nedžiugina - užsigulės prekės sandelyje, nevykdoma sutartis ir t.t. Neišgalvokite prašau.
2. Po brukšnio 1 ir 2 punktas yra gali būti realus - tiesiog planuojama ka daryti toliau. 3 nėra realus - bet gali būti reikia jūsų nuomonės. Kas jums nebūtų akstino - operuoti šešėlinę ekonomiką ir ieškotis pažeidėjų tarkime avansas - 300 LT.
To ekfin:
Taigi tas pat 14 str. teigia kad Prievolė skaičiuoti PVM atsiras po prekių teikimo taigi tavo PVZ jau yra prekių teikimas - nuo to momento ir reikia skaičiuoti PVM. Kitas dalykas yra sutartis, yra pavedimu gautas avansas - viskas oficialu legalu ir tvarkinga. Tai jokio įmušimo į kasą atgaline data negali būti.
Kliento dingimas yra yra toks faktas - ka sutartis negali būti vykdoma - Tiekėjas po 5 mėn. užsakė prekės kreipėsi į pirkėjo buveinę - ten jo nėra - viskas mes nesekliai - Kokiu jums dar įrodymu reikia ???
Visdėl to ponai lieku prie savo nuomonės ir palaikau tEISi.
Loreta na pasakyk - kodėl tu manai, kad tiesiog tokia situaciją viską apsprendžia - YRA AVANSAS - SUEINA TERMINAS - MOKAMAS PVM - tikrai nesutinku su tokia traktuote - viskas labai priklauso :
1. Nuo sutarties
2. Nuo prekių/paslaugų teikimo momento.
Tai galima nusprestį ir iš 14 str. komentaro PVZ.
Taigi sudeliokime prašau viską į vietas ir atskirkime pagaliau:
1.Nutarimas Nr. 780 reikalauja laisvos formos dokumento , kai pagal Lietuvos Respublikos pridėtinės vertės mokesčio įstatymo 14 straipsnį privaloma apskaičiuoti PVM, - t.y. Kai pagal sandorio sąlygas prekės bus pateiktos vėliau nei po 12 mėn.
Taigi jei:
a) yra sutartis su minėta sąlyga
b) rašomas laisvos formos dokumentas
c) jame apskaičiuojamas PVM ir sumokamas.
Ir tai liečia ir 3 mano klausima
2. Jei sutarties nėra ar sutartis yra bet joje nustatyta kad prekės/paslaugos būs patektos per trumpesni nei 12 mėn. laikotarpi. 14 str. 4 p. netaikomas t.y. Laisvos formos dokumentas neišrašomas, PVM neskaičiuojamas ir nemokamas. BET jei nesant tokias sutarčia ar jei tokia sutaris pažeižiama t.y. (14 str. 4 p. komentaro 2 d. 1 pvz.) ir prekių ir paslaugų teikimas ĮVYKSTA po 12 mėn. - tai traktuotina kad PVM turėjo būti apskaičiuota ir sumokėtas avanso gavimo dieną.
Dabar sitaucija tokai PREKIŲ/PASLAUGŲ teikimo fakto NĖRA -nepasirodo tas klientas - t.y. dar karta kartoju NĖRA PVM objekto - kokių pagrindų po 12 mėn. aš skaičiuosiu PVM - Jokiu.
Ekfin: sutik jei sutarties ar sandorio sąlygos keičiamos reiškias jos kažkur užfiksuotos - fiksuojama dabar visi įprastai rašitynėjė sutartyje. Žodinio sandorio sudarymo datas ir sąlygas nėra kuom įrodyti.
Laukų kontrargumentų, paremtų norminiai aktais.
1. IKI brukšnio situacija REALI: t.y. yra sutartis, prekių teikimas per 6 mėn., avansas gautas, kliento nėra - Tiekėjo tai toli gražų nedžiugina - užsigulės prekės sandelyje, nevykdoma sutartis ir t.t. Neišgalvokite prašau.
2. Po brukšnio 1 ir 2 punktas yra gali būti realus - tiesiog planuojama ka daryti toliau. 3 nėra realus - bet gali būti reikia jūsų nuomonės. Kas jums nebūtų akstino - operuoti šešėlinę ekonomiką ir ieškotis pažeidėjų tarkime avansas - 300 LT.
To ekfin:
Taigi tas pat 14 str. teigia kad Prievolė skaičiuoti PVM atsiras po prekių teikimo taigi tavo PVZ jau yra prekių teikimas - nuo to momento ir reikia skaičiuoti PVM. Kitas dalykas yra sutartis, yra pavedimu gautas avansas - viskas oficialu legalu ir tvarkinga. Tai jokio įmušimo į kasą atgaline data negali būti.
Kliento dingimas yra yra toks faktas - ka sutartis negali būti vykdoma - Tiekėjas po 5 mėn. užsakė prekės kreipėsi į pirkėjo buveinę - ten jo nėra - viskas mes nesekliai - Kokiu jums dar įrodymu reikia ???
Visdėl to ponai lieku prie savo nuomonės ir palaikau tEISi.
Loreta na pasakyk - kodėl tu manai, kad tiesiog tokia situaciją viską apsprendžia - YRA AVANSAS - SUEINA TERMINAS - MOKAMAS PVM - tikrai nesutinku su tokia traktuote - viskas labai priklauso :
1. Nuo sutarties
2. Nuo prekių/paslaugų teikimo momento.
Tai galima nusprestį ir iš 14 str. komentaro PVZ.
Taigi sudeliokime prašau viską į vietas ir atskirkime pagaliau:
1.Nutarimas Nr. 780 reikalauja laisvos formos dokumento , kai pagal Lietuvos Respublikos pridėtinės vertės mokesčio įstatymo 14 straipsnį privaloma apskaičiuoti PVM, - t.y. Kai pagal sandorio sąlygas prekės bus pateiktos vėliau nei po 12 mėn.
Taigi jei:
a) yra sutartis su minėta sąlyga
b) rašomas laisvos formos dokumentas
c) jame apskaičiuojamas PVM ir sumokamas.
Ir tai liečia ir 3 mano klausima
2. Jei sutarties nėra ar sutartis yra bet joje nustatyta kad prekės/paslaugos būs patektos per trumpesni nei 12 mėn. laikotarpi. 14 str. 4 p. netaikomas t.y. Laisvos formos dokumentas neišrašomas, PVM neskaičiuojamas ir nemokamas. BET jei nesant tokias sutarčia ar jei tokia sutaris pažeižiama t.y. (14 str. 4 p. komentaro 2 d. 1 pvz.) ir prekių ir paslaugų teikimas ĮVYKSTA po 12 mėn. - tai traktuotina kad PVM turėjo būti apskaičiuota ir sumokėtas avanso gavimo dieną.
Dabar sitaucija tokai PREKIŲ/PASLAUGŲ teikimo fakto NĖRA -nepasirodo tas klientas - t.y. dar karta kartoju NĖRA PVM objekto - kokių pagrindų po 12 mėn. aš skaičiuosiu PVM - Jokiu.
Ekfin: sutik jei sutarties ar sandorio sąlygos keičiamos reiškias jos kažkur užfiksuotos - fiksuojama dabar visi įprastai rašitynėjė sutartyje. Žodinio sandorio sudarymo datas ir sąlygas nėra kuom įrodyti.
Laukų kontrargumentų, paremtų norminiai aktais.
E
2003-10-07 10:02
Ekfin
2011-09-11 03-15
Siūlau kompromisą:
Iš jau cituoto kometaro:
...jei sutartyje numatyta avansą gauti už prekes ar paslaugas, kurios bus patiektos ar pateiktos anksčiau kaip prieš 12 mėnesių, tačiau, pasikeitus sandorio sąlygoms, prekės buvo patiektos ar paslaugos suteiktos vėliau nei po 12 mėnesių, tai, gavus tokį avansą, PVM turi būti skaičiuojamas...
Akcentą dedu "prekės buvo patiektos". Tada, jei nėra sutarties arba sutartyje nėra >12mėn., gal ir galima būtų sutikti dėl PVM objekto nebuvimo, jei avansas gautas, o prekės nepatiektos.
P.s. Šiaip įdomu - jei gautas avansas be sutarties - ar tai sandoris, ar ne?
Iš jau cituoto kometaro:
...jei sutartyje numatyta avansą gauti už prekes ar paslaugas, kurios bus patiektos ar pateiktos anksčiau kaip prieš 12 mėnesių, tačiau, pasikeitus sandorio sąlygoms, prekės buvo patiektos ar paslaugos suteiktos vėliau nei po 12 mėnesių, tai, gavus tokį avansą, PVM turi būti skaičiuojamas...
Akcentą dedu "prekės buvo patiektos". Tada, jei nėra sutarties arba sutartyje nėra >12mėn., gal ir galima būtų sutikti dėl PVM objekto nebuvimo, jei avansas gautas, o prekės nepatiektos.
P.s. Šiaip įdomu - jei gautas avansas be sutarties - ar tai sandoris, ar ne?
Tiesi
4035
2003-10-07 10:10
Tiesi
2011-09-11 03-15
Ką sako ?
Sandoriais laikomi asmenų veiksmai, kuriais siekiama sukurti, pakeisti arba panaikinti civilines teises ir pareigas
T.y. bet koks susitarimas, išreiškiantis šiuo atveju abiejų sandorio pusių valią.
Jei yra sutartis, ir ji keičiama, turbūt atsiranda pasekmės, paminėtos Ekfin komentare. Arba realiai sutartis įvykdoma po 12 mėn, tai VMI nuomone įmonė turėtų būt orakulu ir iš anksto atspėti, kad sutarties sąlygos pasikeis.
Įdomu ką apie tokią privalomą aiškiaregystę galėtų pasakyt teisininkai?
Dabar jei sutarties nėra - kas turi įrodyt, kokia buvo abiejų susitariančiųjų šalių valia? Juk ji raštiškai neužfiksuota. O teigti, kad pasikeitė sandorio sąlygos nėra pagrindo - gal viena iš sandorio šalių mirė ir sandoris kaip toks iš viso nebeįvyks. Tai koks dar PVM?
Sandoriais laikomi asmenų veiksmai, kuriais siekiama sukurti, pakeisti arba panaikinti civilines teises ir pareigas
T.y. bet koks susitarimas, išreiškiantis šiuo atveju abiejų sandorio pusių valią.
Jei yra sutartis, ir ji keičiama, turbūt atsiranda pasekmės, paminėtos Ekfin komentare. Arba realiai sutartis įvykdoma po 12 mėn, tai VMI nuomone įmonė turėtų būt orakulu ir iš anksto atspėti, kad sutarties sąlygos pasikeis.
Įdomu ką apie tokią privalomą aiškiaregystę galėtų pasakyt teisininkai?
Dabar jei sutarties nėra - kas turi įrodyt, kokia buvo abiejų susitariančiųjų šalių valia? Juk ji raštiškai neužfiksuota. O teigti, kad pasikeitė sandorio sąlygos nėra pagrindo - gal viena iš sandorio šalių mirė ir sandoris kaip toks iš viso nebeįvyks. Tai koks dar PVM?
Loreta
28574
2003-10-07 10:43
Loreta
Xebryte, nebematau reikalo ginčytis. Patikėkit, yra raštiškas susitarimas ar jo nėra, pinigai gauti kaip avansas, sueina 12 mėn., sandoris - žodinis ar raštiškas - nepradėtas vykdyti - skaičiuojamas PVM. Neskaičiuosit patys, už jus tai padarys kiti su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm.
Po 12 mėn. atsiranda pražuvėlis klijentas - užbaigiat sandorį ar grąžinat avansą atgal - PVM deklaracijoje atstatote apskaičiuotą PVM ir jį susigrąžinate - žiūrint kaip tą sandorį toliau vykdysite.
Patikėkit, niekas nenori skaičiuoti PVM nuo gauto avanso, visi nori jį gauti be sutarties. Bet tam ši sąlyga ir sugalvota, kad negalėtum jos apeiti. O gal? Bandykit laimę.
Po 12 mėn. atsiranda pražuvėlis klijentas - užbaigiat sandorį ar grąžinat avansą atgal - PVM deklaracijoje atstatote apskaičiuotą PVM ir jį susigrąžinate - žiūrint kaip tą sandorį toliau vykdysite.
Patikėkit, niekas nenori skaičiuoti PVM nuo gauto avanso, visi nori jį gauti be sutarties. Bet tam ši sąlyga ir sugalvota, kad negalėtum jos apeiti. O gal? Bandykit laimę.
Tiesi
4035
2003-10-07 10:50
Tiesi
2011-09-11 03-15
Matai mane domina teisinė pusė. Kad VMI taip elgsis, tai beveik 100 proc, bet kiek toks elgesys yra teisėtas?
Be to visad (arba beveik visad) galima apsigint - sugrąžint avansą po 11 mėn. ir kitą dieną gaut tą pačią sumą avansu iš naujo.Vadinasi jei yra noras pasukčiaut, problemos nebus. Problema bus su realiai dingusiu klientu ir realiai neįvykdyta sutartimi.
Loreta rašė: Patikėkit, yra raštiškas susitarimas ar jo nėra, pinigai gauti kaip avansas, sueina 12 mėn., sandoris - žodinis ar raštiškas - nepradėtas vykdyti - skaičiuojamas PVM. Neskaičiuosit patys, už jus tai padarys kiti su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm.
Po 12 mėn. atsiranda pražuvėlis klijentas - užbaigiat sandorį ar grąžinat avansą atgal - PVM deklaracijoje atstatote apskaičiuotą PVM ir jį susigrąžinate - žiūrint kaip tą sandorį toliau vykdysite.
Patikėkit, niekas nenori skaičiuoti PVM nuo gauto avanso, visi nori jį gauti be sutarties. Bet tam ši sąlyga ir sugalvota, kad negalėtum jos apeiti. O gal? Bandykit laimę.
Be to visad (arba beveik visad) galima apsigint - sugrąžint avansą po 11 mėn. ir kitą dieną gaut tą pačią sumą avansu iš naujo.Vadinasi jei yra noras pasukčiaut, problemos nebus. Problema bus su realiai dingusiu klientu ir realiai neįvykdyta sutartimi.
Loreta rašė: Patikėkit, yra raštiškas susitarimas ar jo nėra, pinigai gauti kaip avansas, sueina 12 mėn., sandoris - žodinis ar raštiškas - nepradėtas vykdyti - skaičiuojamas PVM. Neskaičiuosit patys, už jus tai padarys kiti su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm.
Po 12 mėn. atsiranda pražuvėlis klijentas - užbaigiat sandorį ar grąžinat avansą atgal - PVM deklaracijoje atstatote apskaičiuotą PVM ir jį susigrąžinate - žiūrint kaip tą sandorį toliau vykdysite.
Patikėkit, niekas nenori skaičiuoti PVM nuo gauto avanso, visi nori jį gauti be sutarties. Bet tam ši sąlyga ir sugalvota, kad negalėtum jos apeiti. O gal? Bandykit laimę.
Loreta
28574
2003-10-07 11:05
Loreta
2011-09-11 03-15
O kaip realiai įrodysi, kad klijentas dingo ir kad jo buvo ieškota? Wolf sako - mes ne sekliai. Bet mes ne seklai ir tada, kai reikia iš kažko išmušti savo skolas. Betgi jei neturime įrodymų, kad tai tikrai darėme - jokių leidžiamų atskaitymų.
Be to, jei klijentas tikrai dingsta, nėr ko verkti, lieka tik džiaugtis - pinigus tai turime ir laisvai juos sau vartome. Koks mums nuostolis?
Be to, jei klijentas tikrai dingsta, nėr ko verkti, lieka tik džiaugtis - pinigus tai turime ir laisvai juos sau vartome. Koks mums nuostolis?
wolf
11158
2003-10-07 11:19
wolf
2011-09-11 03-15
Būtent sutuacija reali.
TO Teisi:
Pagal bus " - mokėjimo pavedime niekad tokių sąlygų nenurodome - be to tai negalėtų būti traktojama minėtų sandoriu, t.y. jis būtų negaliuojančių todėl kad nėra kitos šalies sutikimo, pritarimo, parašo.
Loreta nesuprantu, tavo samprotavimu kuom tu remėsi ? Principu nenuskriaus valstybės - bet tai paskutinis šiaudas kai situacija visiškai neaiški - o čia mano manymų pasitelkian komentara - neaiškumų beveik nėra
Prisimenta mes anksčiau šnekėjom apie permoka - Jūs akcentavot - Tai turi būti AVANSAS t.y. ir tikslingas avansas pagal sutartį, su visos sąlygo ir t.t. Tai kodėl mes dabar šių sąlygų nepaisom.
O kai klientas yra problėmų irgi mažiau išrašome kreditinę - grąžinam avansą, atskaitom PVM viskas puiku - problema kai jo NĖRA. Tegų tos sumos mažos be klientų gali būti keletas ir t.t.
Be to Lorėta kodėl tu sakai, kad nesvarbu žodžiu ar raštų ir t.t. Komentaras akcentuoja 12 mėn. skaičiuojame nuo Sandorio sudarymo t.t. sutarties ar kito panašaus dokumento pasirašymo iki prekių teikimo momento.
Taigi dabar prekių teikimo momento nėra, Tai kaip apskaičiuoti 12 mėn. termina jei pvz. nėra sutarties ar sutartyje nenumatytas teikimo terminas ???
Nuo avanso gavimo tiesiog po 12 mėn. nėra pagrindo - dar karta akcentuojų pati 14 srt : "visiškai ar iš dalies atlyginama prieš prekių perdavimą ar paslaugų suteikimą, prievolė apskaičiuoti PVM atsiranda, kai gaunamas toks visiškas ar dalinis atlygis, jeigu pagal sandorio sąlygas šios prekės bus perduotos arba visos paslaugos suteiktos" ......
Niekas nesutiekta - ka skaičiuojam ?
TO Teisi:
Pagal bus " - mokėjimo pavedime niekad tokių sąlygų nenurodome - be to tai negalėtų būti traktojama minėtų sandoriu, t.y. jis būtų negaliuojančių todėl kad nėra kitos šalies sutikimo, pritarimo, parašo.
Loreta nesuprantu, tavo samprotavimu kuom tu remėsi ? Principu nenuskriaus valstybės - bet tai paskutinis šiaudas kai situacija visiškai neaiški - o čia mano manymų pasitelkian komentara - neaiškumų beveik nėra
Prisimenta mes anksčiau šnekėjom apie permoka - Jūs akcentavot - Tai turi būti AVANSAS t.y. ir tikslingas avansas pagal sutartį, su visos sąlygo ir t.t. Tai kodėl mes dabar šių sąlygų nepaisom.
O kai klientas yra problėmų irgi mažiau išrašome kreditinę - grąžinam avansą, atskaitom PVM viskas puiku - problema kai jo NĖRA. Tegų tos sumos mažos be klientų gali būti keletas ir t.t.
Be to Lorėta kodėl tu sakai, kad nesvarbu žodžiu ar raštų ir t.t. Komentaras akcentuoja 12 mėn. skaičiuojame nuo Sandorio sudarymo t.t. sutarties ar kito panašaus dokumento pasirašymo iki prekių teikimo momento.
Taigi dabar prekių teikimo momento nėra, Tai kaip apskaičiuoti 12 mėn. termina jei pvz. nėra sutarties ar sutartyje nenumatytas teikimo terminas ???
Nuo avanso gavimo tiesiog po 12 mėn. nėra pagrindo - dar karta akcentuojų pati 14 srt : "visiškai ar iš dalies atlyginama prieš prekių perdavimą ar paslaugų suteikimą, prievolė apskaičiuoti PVM atsiranda, kai gaunamas toks visiškas ar dalinis atlygis, jeigu pagal sandorio sąlygas šios prekės bus perduotos arba visos paslaugos suteiktos" ......
Niekas nesutiekta - ka skaičiuojam ?
Tax.lt © 2002 - 2024, admin@tax.lt,
Reklama tax.lt
Buhalterinės apskaitos sistema internete smulkiam ir vidutiniam verslui