PVM nuo gauto avanso

PVM Loreta PVM - apie ta ir šnekama ar tas PVM visdėlto mūsų nuostolis ar ne. Manau nieko ir įrodynėti nereikia - sutartis nevykdoma - teikimo fakto nėra - PVM objekto nėra - viskas avansa palieka 10 m. ir nurašome į pajamas.

[quote:e6e2b63142]Be to Lorėta kodėl tu sakai, kad nesvarbu žodžiu ar raštų ir t.t. Komentaras akcentuoja 12 mėn. skaičiuojame nuo Sandorio sudarymo t.t. sutarties ar kito panašaus dokumento pasirašymo iki prekių teikimo momento.
Taigi dabar prekių teikimo momento nėra, Tai kaip apskaičiuoti 12 mėn. termina jei pvz. nėra sutarties ar sutartyje nenumatytas teikimo terminas ??? [/quote]

Wolf, čia Tu neteisus. Sandoris gali būt ir raštiškas, ir žodinis. Sandorio esmė - abiejų pusių ketinimai atlikti kažkokius veiksmus. Vadinasi sandoris bet kokiu atveju įvyko. Bet va kas gali įrodyt, ką ketino abi pusės, kai raštiškos sutarties nėra??

[quote:e6e2b63142]Nuo avanso gavimo tiesiog po 12 mėn. nėra pagrindo - dar karta akcentuojų pati 14 srt : "visiškai ar iš dalies atlyginama prieš prekių perdavimą ar paslaugų suteikimą, prievolė apskaičiuoti PVM atsiranda, kai gaunamas toks visiškas ar dalinis atlygis, jeigu pagal sandorio sąlygas šios prekės bus perduotos arba visos paslaugos suteiktos" ...... [/quote]

Išvada - reikia turėt įrodymus, kad sandoris neatitiko 14 str. reikalavimų (t.y prekės turėjo būt patiektos anksčiau, nei po 12 mėn). Ir kol sutartis nėra pratęsta, pakeista ar nutraukta, sutarty tebelieka numatyta anksčiau, nei 12 mėn.
Jei yra sutarties keitimas - tada gali atsirast prievolė mokėt PVM, priklausomai nuo sutarties pakeitimo esmės.

Teisi dėl to kad sandoris gali būti žodinis - pilnai sutinki - to ir neneigiau. Be to yra realis situacija ir tikria nereikia tikrinti teorios ar sandoris gali būti žodinis ar ne - jis raštiškas. Vat taip ir nukripstame nuo temos ir esmės.

Aš tiks sakiau kad pavedimas kaip, o toks - nėra 14 str. nurodytas sandoris t.y. nėra aptrata KADA PLANUOJAMA TEIKTI prekės - pagrindinis dalykas kuris turi būti aptartas tam kad nuspresti ar JIS pakeistas ar NE.

Be to yra realis situacija ir tikria nereikia tikrinti teorios ar sandoris gali būti žodinis ar ne - jis raštiškas

[quote:62b9997441]Išvada - reikia turėt įrodymus, kad sandoris neatitiko 14 str. reikalavimų (t.y prekės turėjo būt patiektos anksčiau, nei po 12 mėn). Ir kol sutartis nėra pratęsta, pakeista ar nutraukta, sutarty tebelieka numatyta anksčiau, nei 12 mėn[/quote]

Teisi tu preini iš kitos pusės, 14 str. taikomas kaip yra įrodymas dėl sutarimo kad prekės būs pateiktos po 12 mėn. - Jei terminas nenustatytas, nėra sutartie ir t.t. Kokius įrodymus tu gali gauti ??? Iš kliento paimti pasižadėjomo raštelį - Manau ne. Jei turima įdoryma teikimas po 12 mėn. - taikomė 14 str., jei neturimė netaikome tol kol neįvyks prekių teikimas pagal minėtą sąlygą t.y. po 12 mėn.

Wolf, ar taip tave suprantu?:
Gautas avansas 2003.01.01 - suatrties nėra;
Klientas dingsta kaip į vandenį - po 12 mėn. PVM neskaičiuojame;
2010.12.31 atsirado klientas ir pasiėmė prekes (dalį prekių) - 2003.12.31 priskaičiuojame PVM, delspinigius ir taisome PVM deklaraciją

Būtent, kur logika? Kokia nauda?

Wolf, aš skaitau lygiai taip, kaip parašyta :)
kai gaunamas toks visiškas ar dalinis atlygis, jeigu pagal sandorio sąlygas šios prekės bus perduotos arba visos paslaugos suteiktos ne anksčiau kaip po 12 mėnesių nuo sandorio sudarymo dienos

Kai nėra raštiškos sutarties, kiekviena pusė gali traktuot taip, kaip jai labiau patinka. Galbūt ir sandorio sąlygos pasikeitė - jūs susitikot ir pasikalbėjot, kad prekės bus pateiktos po 12 mėnesių. Nėra įrodymų kad taip nebuvo, kaip nėra ir įrodymų, kad taip buvo. Problema ta, kad VMI aiškiai šiuo atveju kabinsis ir mėgins išplėšt PVM, o po teismus teks lakstyt Tau ir kainuos Tau (VMI reikalas tik surašyt, o toliau jau bėgioja jų juristai, kuriems už kiekvieną bylą atskirai mokėt nereikia)

Nežinau, nusifilosofuoti galima toli, bet ir seminarų metu pabrėžiama- yra avansas - skaičiuok PVM. Manau, kad ir VMI vadovausis tuo principu. Ir skaičiuok ne po 12 mėnesių, o iškarto
. Štai todėl ir atsiranda poreikis SUTARČIŲ, kuriose rašoma, kad bus atkrauta per 12 mėnesių, tik tokiu atveju, PVM priskaitymą galima atidėti tiems nelemtiems 12 mėnesių. Nes iš to kas buvo parašyta, neaišku, kam tos sutartys aplamai reikalingos.
Pilnai sutinku su Loreta.
Ir dar. Pabėgo klientas, kuroam nereiks jūsų prekių ar paslaugų( ). Gerai . Yra toks atvejis. tai tikrai įmonei sumokėjus tuos 18 procentų, lieka 82. dar pelno 15 procentų, bet biznis visai neblogas išeina.

Loreta, naudos niekas ir neieško.
Bet kodėl už padovanotus (neatsiimtus) pinigus reikėtų mokėt PVM, ir dar su delspinigiais?

Gerai, tuomet žiūrim iš kitos pusės :)

O gal aš tą sumą per klaidą gavau? Ateinu, ogi stovi banke 10 000 Lt - už nieką. Kažkas klaidą pervedinėdamas padarė. Tai dabar griebiu ir skaičiuoju PVM? Kokiu pagrindu? PVM įstatymas reikalauja:

tais atvejais, kai už prekes arba paslaugas visiškai ar iš dalies atlyginama prieš prekių perdavimą ar paslaugų suteikimą, prievolė apskaičiuoti PVM atsiranda, kai gaunamas toks visiškas ar dalinis atlygis, jeigu pagal sandorio sąlygas šios prekės bus perduotos arba visos paslaugos suteiktos ne anksčiau kaip po 12 mėnesių nuo sandorio sudarymo dienos


Įrodyk, kad turėjo būt atliktos paslaugos ar patiektos prekės, tuomet ir apie PVM galima kalbėt :) Kol neįrodei - tai avansas už nieką.

Sakai, gavai per klaidą? Tegul bus taip. Gavus per klaidą (nors tokių atvejų mano praktikoje tikrai nepasitaikė ir dar tokiom sumom), stengiesi juos ir grąžinti tokiu pačiu keliu atgal. Negi vartysi akis į tokius pinigus žiūrėdamas?
Beviltiška - nusifilosofavom. Nieko nekaso mūsų filosofijos, bereikalingas laiko gaišimas.
Metus laiko "per klaidą" tokie pinigai nestovi pasimetę nežinia iš kur.

:)) Va tas ir juokingiausia, kad tai buvo realus atvejis. Užsieniečiai turėjo pervesti pinigus fiziniam asmeniui, kažkodėl pervedė firmai. O sąskaita tam banke buvo seniai nebenenaudojama.

Stoga nuo jūsų važiuoja ponios ir ponai !!!!! Norėjau rimtu patarimu pagal konkrečią sutuacija - VISKAS baigiam filosofuoti:

Prašome argumentus UŽ ir PRIEŠ ir konkrečiai kuo remiantis be jokiu: seminarė pasake, o aš girdėjau, VBP, manau suma 12 mėn. ir automatu skaičiuoju PVM ir t.t.
Arba tiesig atsakyti į klausimus komentare Parašyta: 2003-10-07 11:13 .

TO ekfin:

[quote:ac576491ce]Wolf, ar taip tave suprantu?:
Gautas avansas 2003.01.01 - suatrties nėra;
Klientas dingsta kaip į vandenį - po 12 mėn. PVM neskaičiuojame;
2010.12.31 atsirado klientas ir pasiėmė prekes (dalį prekių) - 2003.12.31 priskaičiuojame PVM, delspinigius ir taisome PVM deklaraciją [/quote]

Prima sutartis gali ir būti, bet joje numatytas prekių teikimas per trumpesnį nei 12 mėn. termina.
Taigi gautas avansas - nepriklausomai kada klientas dingsta - faktas kad - tai sužinosime tada kai neturėsime kam teikti prekes/paslaugas.
2010.1231 atsirando klientas - Prekių jis pasiimti negalės - KODĖL - todėl kad sutartis iki to laiko neteks galios, dėl juos nuostatų nevykdymo. Taigi prekių jokiu būdų neteikčiau (išeitis - avanso grąžinimas ir t.t.). O jei esant paskutinis kvalis (neturėjau omeny nieko asmeniškai) - tai 2010.12.31 pagal avansą suteiksite preke - atsiras PVM objektas - taigi pagal 14 str. nuostatas turėsite 2003.01.01 (ne 2003.12.31 pagal jau minėta 1pvz. kai sutartis nevykdoma. ) pataisyti PVM deklaracija, priskaičiuoti papildomai PVM, ji susimokėti ir sumokėti už 10 m. delspinigius.
12 mėn. skaičiavimas - 2003.01.01 -2010.12.31
Apmokestinimo momentas atsiranda atgaline data - avanso sumokėjimo diena t.y. 2003.01.01

Jei pinigus gavai "iš dangaus", reikia dėti į pagautę ir metų pabaigoje apmokestinti 15%. Jei pripažįstam avansu, pagal PVM 92str. formulę atsukame 15,2542424242..., liksią sumą po 10 metų apmokestinsime 15%. Tarpinis variantas, kai gauta suma paliekama 4kl. įsipareigojimų sąskaitoje, visada bus dvireikšmiška.
Man peršasi išvados:
- jei gavai pinigus ir nežinai kur dėti, grąžink arba į pagautę.
- jei žinai, kad pinigai iš pirkėjo ir sugebėjai patiekti prekes tik po 12 mėn. - skaičiuok PVM.
- jei gavai avansą ir prekės nepatiektos - sėdi "ramus kaip Kongo belgas"
Bet 2-ioji išvada, jei kalbame apie sutarties nubuvimą, labiausiai nelogiška.

Wolf, jei sutartis yra, traktuoju lygiai taip pat, kaip Tu surašei. Problema - jei nėra raštiškos sutarties.
Nes tada Tau prisieis įrodinėt, kad nesi kupranugaris :(

[quote:9b100da3ce]i]2010.1231 atsirando klientas - Prekių jis pasiimti negalės - KODĖL - todėl kad sutartis iki to laiko neteks galios[/i], dėl juos nuostatų nevykdymo. Taigi prekių jokiu būdų neteikčiau [/quote]

Net ir tokiu atveju - jei tiekiu prekes, tiekiu pagal naują sutartį, nes ana sutartis nebegalioja. Nebent sutarty numatyta, kad "iki galutinio abiejų šalių įsipareigojimų įvykdymo"

Ekfin - iš dangaus nukritę pinigai toli gražu nereiškia, kad jų nereiks grąžint, kai atsiras teisėtas savininkas. nenumato, kad terminus galima būtų savavališkai ar tarpusavio susitarimu trumpint. Pasakyta - 10 metų, vadinasi 10 metų, ir niekaip kitaip.

Teisi tikėkimes pagautės ir nepanaudotus įmonės įsiskolinimus nurašyma į pajamas tvarką (terminus ir t.t.) nustatyts komentarai kaip tai būvo padaryta - JAPMĮ 13 str. komentare.

Na viskas nuspresta: turiu sutartį (<12), turiu avansa, pirkėjo nėra, PVM objekto nėra - PVM neskaičiuojų - nebent kas pagrįstai įtikins kad turiu .

To Tiesi-ir vėl apie tą patį- nustato, kiek metų skolininkas gali išsireikalauti skolas, bet nereguliuoja skolų apskaitos finansinėje bei mokestinėje apskaitoje.

Baigiant diskusiją.
Manau, nei vienas įstatymas ar komentaras negali numatyti visų gyvenimo atvejų, kad ir kaip mes to norėtume. Praktikoje, pasirodo, viskas daug sudėtingiau ir painiau. Kiekviena įmonė vykdo kažkokią konkrečią ekonominę veiklą, ir logiška, kad visi pinigai, kurie kažkokiu būdu atsiranda jos sąskaitoje, kasoje ir etc., turėtų būti tos ekonominės veiklos rezultatas. Vadinasi, pinigų "iš nieko" kaipo ir neturėtų būti. Gyvenime, deja, būna kitaip. Žinau, kad per klaidą gali patekti kažkokios sumos ( buvo pas mus, ir ne vienas atvejis), be abejo, kad nebėgsiu ir neskaičiuosiu nuo tų pinigų PVM. Ne. Tikrai apsiginsiu, bet ir nesėdėsiu rankas sudėjusi, tyliai ar garsiai tais pinigais džiaugdamasi, tikrai ko gero imsiuos priemonių išsiaiškinti iš kur tie pinigai, nuspręsiu, ką su jais daryti. Jei bus toks stebuklas, kad liks jie mums( ), tai ir apie mokestines prievoles teks pagalvoti.
Wolf, rašai: "PVM objekto nėra, PVM neskaičiuoju." Galime pradėti naują diskusiją, kodėl aplamai turiu skaičiuoti PVM nuo avanso, jei, gavus avansą, PVM objektas atsiras tik po 12 mėnesių? Kodėl 14 straipsnis aplamai numato tokius atvejus?

Kodėl numato? Vienas iš paaiškinimų - biudžeto papildymas.Kitas paaiškinimas - įmonės anksčiau tardavosi kada ir kiek išrašyti
sąskaitas už atliktus darbus, permesdami didelias mokėtino/gautino PVM
sumas į sau "patogesnį" mokestinį laikotarpį (mėnesį).

[quote=Dalia29]
Wolf, rašai: "PVM objekto nėra, PVM neskaičiuoju." Galime pradėti naują diskusiją, kodėl aplamai turiu skaičiuoti PVM nuo avanso, jei, gavus avansą, PVM objektas atsiras tik po 12 mėnesių? Kodėl

Ne Dalia, kad tos filosofinės, diskusijos - čia ne realybės šou - čia realybė todėl apei tai ir šnekėkit. Iš pat pradžiau pateikia realią situaciją.

Dabar atsakysių į tavo klausima:
PVM skaičiuojame darbar nors prekės bus teikiamos po 12 mėn. todėl kad tai nustato įstatymas, tai siejama su sutaries vykdymu ir taip apribojami besaikiai neterminuoti avansai - "neteisėtas" VMI atžvilgiu finansavimas.
Dalia jei skaitei visa diskusija: aš sakiau tikliau pasakius "PVM neskaičiuoju tol KOL NEATSIRANDA PVM objektas", nebent apmok. momentas atsiranda avanso gavimo momentu

Faktas kad PVM objektas visai atvejais turi atsirasti - štai ka visą diena šiandien kalbų.
Jei PVM objektas neatsiranda - net jei sutaris buvo sudaryta ir sutarta dėl >12 mėn., PVM nuo avanso buvo sumokėtas, tai jo gražinimas išrašan Kreditinę sąskaita faktūra grąžina viską į savo vietas. PVM nepermokamas.