Navision vs Scala

As ir nesakiau kad 'nera'. Bet Ju maziau palyginus su Nav.:)


Cia musu nuomones smarkiai skiriasi:) Gal galeciau suzinoti pavadinimus tu geru programu pagal Jus? (pora)

Navision - platforma su "standartiniais" objektais. Kuriuos jau modifikuoja, kuria naujus kiti programuotojai cia LT. Supportas gan aukstam lygyje. Sistema yra gan stabili, aisku ziurint is buhalterio/es puses nuomones yra skirtingos. Pvz. 1C:Buh. programoje numatytas tox dalykas kaip "dokumentu naikinimas visoje sistemoje". Navision'e tokio ner, todel kad tai istikruju yra nesamone. Aisku pasitaiko klaidu, bet ne po 10 SF per diena gi naikint? Cia priklauso nuo buhalteres ishsilavinimo. Idomu girdet kaip pvz. viena kitai pasakoja kaip ji "apgavo" sistema:) Apart to kad paskambintu ir paklaustu kaip reikia padaryt, sugalvoja savo budus "apgauti/apeiti". Kam tada reikalingas support'as? Navision diegejai negali pasakyt "negalima taip", todel kad galima padaryt viska. (aisku yra sprendimu kurie uzima nemazhai laiko). Tuom ir skyriasi Nav/1C ... bloga praktika. Reikia moket dirbt, moket paskambint, moket bent dokumentacija perskaityt. O sistemos "apgavyste" paskui padaro bug'us. Daug priklauso nuo userio profesionalumo.

Malonu:) Vardas rodos vyriskas, arba cia klaviatura bloga? Esu dirbes VVS skyriuj savo laiku. Dabar esu fl(freelance) developer Nav/GP/Ax. Jus labai panashus i PV su gabumais programuot. Gal but net zinau Jus, jeigu galima i privata parasykit kaip imone vadinas.


Pries Axapta... idomu koks ten Jusu produktas:) "Kokybe" yra lankstus dalykas. Priklauso nuo programuotojo profesionalumo ir PV smegenu.


Cia yra tikrai "kietai". Reikia tik ismokt dirbt "svariai", o neuzsiiminet "dviraciais":)


Norejot pasakyt Axapta:) Galiu padaryt prielaida kad kaip min. Jus tyrinejot sitas dvi sistemas maziausiai 1 metus? Dirbt su Axapta ir Navision reikia ismokt, tam yra skirti apmokymai, kurie lemia paskui busima client-PV santykius. Jeigu klijentui viskas aisku, tada viskas eina labai gerai. O kad butu viskas aisku PV/konsultantai turi pasistengt viska kruopsciai paaiskint kaip ir kas. Ir tikrai jokiu problemu nebus.


"Programavimas" kainuoja LT dukart daugiau, EU 3 kartus. Bet Europoj kazkodel dauguma dirba su Navision ir ten jis labai populiarus. Sistemos derinimas maziausiai trunka 6 menesius, Axaptos uzima daugiau (apmokymai/programavimas). Bet "programavimo" branduolis Navision'o nera prastesnis uz Axapta. Pagyvensim, paziuresim ka mums atnesh Ax4:)
Gero vakaro:)

O Riviles diegymu daugiau uz Navisiono. Ir kas?



Taigi parasiau. Ziureti virsuje.


Na, tai yra Navisiono konsultantu marketinginiai teiginiai.

Taip, yra objektu hierarhija. Tipo dali gali modifikuoti Danai, dali amerikonai, dali kiti pardavejai (atsiprasau, diegejai). Pavizdziui sukuriamas mechanizmas klientui, kuris kreipiasi i "platformos" funkcionaluma. Danai modifikuoja savo objektus. Rysis tarp pardaveju sukurto funkcionalumo ir "platformos" funkcionalumo dingsta.

Faktas, juodai ant balto:
Perkant naujas versijas Navision, beje kaip ir Axaptos klientai turi moketi uz jiems atliktu modifikaciju pertvarkyma. Ir moketi daug.
Del to daugelis kompaniju atsisako nauju versiju, ju produktas sensta.
Va toks supportas.

O apmokyti personala - diegejo darbas. Ir jeigu duhaltere nemoka kazko padaryti ir pridaro klaidu - tai yra konsultantu kalte.

O zinote kodel jie neskambina diegejams? O del to, kad diegejai atvazios, pakonsultos, nieko gerai nepaaiskins, ir ... istatys faktura!

Userio profesionalumas - konsultanto atsakomybe.



Ne as VVS kureja, o kompanija-VVS kureja

Visus su darbo dienos pabaiga Pabaigsiu ryt.

Pilnai su jumis sutinku.



Jus blogai informuotas.

Navision uzima tam tikras rinkos dalys rytu europoje ir azijoje. Pagrinde tai yra buvusios TSRS salys ir Indija.

Visu saltyniu neprisimenu, bet viena radau. Prisegu ji, kaip faila, prie sios zinutes. Autorius: Britu tyrimu kompanija Cambashy LTD

Tiesa, tyrimas jau senas. Gal Navision per 3 metus uzkariavo Europos rinka, bet labai abejoju, tiesa pasakius.

Jus blogai informuotas.

Navision uzima tam tikras rinkos dalys rytu europoje ir azijoje. Pagrinde tai yra buvusios TSRS salys ir Indija.

Visu saltyniu neprisimenu, bet viena radau. Prisegu ji, kaip faila, prie sios zinutes. Autorius: Britu tyrimu kompanija Cambashy LTD

Tiesa, tyrimas jau senas. Gal Navision per 3 metus uzkariavo Europos rinka, bet labai abejoju, tiesa pasakius.[/quote]

tikrai taip, Jusu zinios gana senos. Pradejus taikyti lankstesne kainodara, Navision pasitiki vis daugiau imoniu, ir dar negirdejau besigilinciu - po pradinio diegimo etapo, zinoma :) Lietuvoje Navision dabar uzima apie 25 proc. rinkos, kartu su Axapta - apie 39 proc., ko nepasakysi apie Lietuviskas programas, kurios net nepriarteja prie sio procento. Daugiau diegeju - didesne galimybe pasirinkti, kai kas nors ne taip, o ne kai - sedi vienas diegejas ir gali sokdinti paskui klienta kaip nori...

Bet kuriuo atveju - verslo valdymo sistema ne panaceja, jeigu imone nezino, ko nori ir nesutvarkyti jos vidiniai procesai...

Atsiprasau, kada Navision pradejo taikyti tokia kainuodara?

Preis viena? du menesius?

Ir ka, jau yra pasaulines rinkos statistyniai duomenys?

Pateikite nuoroda i nepriklausoma saltyni.


Gali buti.
Pagal ka skaiciuojame? Pagal apyvartas?

Na uzeme Navision Lietuvos rinkos dali del to, kad eina stiprus marketingas, kad yra tik viena "kieta" programa. Programa kainuoja daug. Pavyko istraukti pinigu is Lietuvos verslo. Ir ka tai parodo? Nieko.



Taip, jeigu diegeju kvalifikacija nera vienoda. O as tuom labai abejoju.



Tam ir reikalingi konsultantai, kad galetu sutvarkyti vidynius procesus TAIP KAIP REIKIA KONKRECIAI IMONEI, O NE TAIP, KAIP PROGRAMUOJE REALIZUOTA.
Reennzineringas visada turi lydeti VVS diegima, kitaip naudos bus mazai.

Nes Nav pigesne ir senesne :)



Nepasakokit zmogui turinciam Axapta programavimo sertifikata (butent sertifikata, o ne pazymejima apie kursu isklausyma..) apie programavimo branduoliu bloguma ar geruma ;) Vienanreiksmiskai Axapta programavimo kalba ir irankiai yra modernesni, patogesni ir geresni.

Esu isitikines, kad jus vistik nelabai skiriate Navision ir Axapta :)
Beje, Navision 4.0 jau yra. Axapta 4.0 bus kitais metais.

Tai va, apie Navision - net nesugebejau perskaityt visu uz ir pries, as zinau is patirties (beje labai karcios), - jei imone sugeba issaiskint ka jei reikes daryt su tuo Navision, kokia apskaitos politika, kokios reikalingos granules, tuomet , patikekit - turesit uoga, o ne programa. Ir klaidas, beje, gal but reik moket atast (patirtis) - nera sudetinga.

Imone negali pati nustatyti savo poreikiu (automatizacijos poreikiu), nes imoneje nera atitinkamu specialistu. Imones darbotojai supranta savo verslo procesus, bet nezino kaip geriau juos automatizuoti.
Nustatyti poreikius turi konsultantai, be abejo po to, kai jie atliko imones verslo procesu tyrima.
Idiegti sistema taip pat turi konsultantai, o ne imones darbuotojai, nes imones darbuotojai neturi profesionaliniu ziniu apie programa.

Zinau daug pavyzdziu, kai imones "teisingai pasirinko granules, suformavo apskaitos politika" ir "uogos" negavo.

Tiesa pasakius, labai mane erzina tokie tieginiai tipo Navision gera programa, jos diegejai protingi, o jeigu Navision netenkina imones poreikiu ir darbuotoju, reiskias kalti yra imones darbuotojai.

Jau ne pirma karta girdziu. Cia tipo Navisiono marketingas gal?

olegui del kainu

skaiciavimas labai paprastas imat kokia Skaitos kaina dauginat is dvieju gaunat Navision`o dauginat dar is 2 gaunat galutine Navision kaina kuri bus lygi axaptos pirkimo kainai kuria galite dauginti is 2 ir gauti viso projekto kaina

100000x2=200000x2=400000x2=800000 Lt

kelis kart skaiciavau paklaida nedidele;)

As kaip ir zinau tai .
Tik mano skaiciavimais projekto kaina skyriasi nuo licencijos 2-3 kartus, priklausomai nuo sudetingumo.

Sorry, ilgai manes nebuvo:)
[quote:c7f54bb39b]
Nepasakokit zmogui turinciam Axapta programavimo sertifikata (butent sertifikata, o ne pazymejima apie kursu isklausyma..) apie programavimo branduoliu bloguma ar geruma ;) Vienanreiksmiskai Axapta programavimo kalba ir irankiai yra modernesni, patogesni ir geresni.

Esu isitikines, kad jus vistik nelabai skiriate Navision ir Axapta :)
Beje, Navision 4.0 jau yra. Axapta 4.0 bus kitais metais.[/quote]
:) Malonu kad Jus taip aukstai save vertinat:) Gerbiamas, noreciau suzinuot kuom "pranasesnis"? Multitype? Layers? Ir kas?:) Del sito tik daugiau problemu. Dabar Navision'e diegiam PickByVoice sistema, su Axapta viena firma bande daryt 5 men., taip ir nepadare, su Navision 2 menesiai ir bandomoji versija jau sukasi sandely. Reikia moket programuot o ne metytis sertifikatais ir sakyt "Koks as Guru". Turiu kaip ir Ax taip ir Nav progr/financials/devel. islaikes... Manau kad atskirti Ax. nuo Nav. galeciau:) Pasistengsiu bent:) N4 yra, teisingai, bet nzn ar yra jau LT, nes ne LT dirbu. Axapta kai iseis, tada ir paziuresim. Tad [quote:c7f54bb39b] "Nepasakokit zmogui turinciam Axapta programavimo sertifikata (butent sertifikata, o ne pazymejima apie kursu isklausyma..)"[/quote] del patogumu, reikia moket programuot:) Linkiu turet ne tik sertifikatus, bet ir geros patirties:)[/quote]

Gal kas žinote kontaktus buvusios "Alnos" dėl Navision Attain programos konsultacijų. Įdiegė ir dingo... (nors kol kas sėkmingai veikia). Gal kam yra šioje programoje pakeistas " Mokėjimo nurodymas" vietoj senų pavedimų?

Norejot pasakyti - "verslo konsultantai", nes diegejai tikrai NETURI tvarkyti imones procesu :)) Pirmiausia turi vadovas zinoti ko nori. Pavyzdziu? Eurovaistines vadovas iniciavo ir valde procesa - no problems, puikiausias diegimas, nes du profesionalai valde projekta kiekvienas is jam priklausancios puses - vienas is verslo, kitas - is diegimo.

Ar pasirodyti kieciausiam yra sio forumo tikslas?:) Maniau, kad cia zmones iesko patarimu ir juos gauna, tad daugiau nesiruosiu atsimusineti i replikas. Gaila, kad po to klientai vertina pagal tai "ka kur girdejo", o ne paga realius darbus :)

Tai kad jums atsakyti nera ko

Diegejai ir turi buti "verslo konsultantai". Jusu pavyzdyje imoneje buvo zmogus, kuris turejo pakankamos kvalifikacijos ir kuris sugebejo rasti laika siam projektui.

Ar daug yra stambiu kompaniju vadovu, kurie turi laika koordinuoti VVS diegimo projekta? Manau kiekvienas zmogus, kuris skaitys si foruma, gales pats nuspresti ar jo imones vadovas turi tam laiko.

Pilnai su jumis sutinku, kad butu puiku, jeigu zmones vertintu pagal realius darbus, o ne pagal tai, ka kur gidejo. Manau, Navisiono tuomet beveik nebutu Lietuvos rinkoje.

O tikslas mano nera pasirodyti kieciausiam. Mano tikslas - padeti zmonems orientuotis rinkoje ir nedaryti klaidu, renkant sistema pagal tai ka pasake VVS pardavejai.

Vieniems mano postai yra naudingi, kitiems ne. Kiekvieno reikalas skaityti juos ar ne.

Oleg, matau kad yra noras parodyti, kad vienas žmogus gali būti specas visose srityse. Bet ar gali įsivaizduoti programuotoją, mediką (chirurgą) ir buhalterį viename asmenyje? Aš ne. Gal būt mano netokia laki vaizduotė Taigi verslo konsultantai - jie labai paviršutiniškai žino produktų (programų) galimybes, bet gerai išmano kaip reiktų padėti verslui, kaip jį pakelti arba išjudinti. Gali parodyti, kuriose vietose gali padėti VVS, kur kitos technologijos ar sprendimai.
Diegimo konsultantas gerai žino produktą (programą), jis žvelgia per žinomos programos prizmę ir jis gali pasakyti, kad jei tu sistemoje įvesi tokią ir tokią informaciją tai gausi tokią informaciją, kurią galėsi panaudoti ten. Bet jis tau tikrai nepasakys, kad jei vasaros sezonu padarysi tokio pobūdžio akcijas, tai padidinsi pardavimus 50%. Tačiau jis , kaip pvz, gali pasakyti, kad susisteminus marketingo kampanijas ir įtraukus pardavimo resursus (kad jie naudotųsi programa), tai gali padidinti pardavimus.
Programa yra operacijų susisteminimas. Ir abejoju ar diegėjas yra tikras konkrečios rinkos ekspertas galintis pasiūlyti sprendimą visais atvejais. Jis gali pasakyti kaip konkrečią iškilusią problemą galima išspręsti (arba "apkarpyti" ) programos pagalba.

Pas mus yra kitaip.

Manau, kad del to, kad mes kuriame realius specializuotus sprendimus. T.y. sistemos funkcijos vieniems skiriasi nuo sistemos funkciju kitiems, todel zinoti "kas bus po tam tikro mygtuko paspaudimo" neuztenka.

Kuriant specializuota sprendima, reikia sukurti tam tikru verslo procesu automatizavimo metodikas. Norint sukurti automatizavimo metodika, reikia nuodugniai istudijoti verslo procesa.

Verslo procesai skirtingose kompanijose yra skirtingi. Pvz. gamybos planavimas visada yra unikalus. Aisku, tam tikri standartai yra, bet visada yra ir unikali dalis.

Taigi, konsultantas, dirbantis su sistemos diegymu, turi galimybe istirti kaip tam tikri procesai yra vykdomi skirtingose kompanijose, kokie yra rezultatai, gali paliginti jas tarpusavije, padaryti isvadas.

Vat ir iseina, kad isstudijaves 10 kompaniju tarkime biudzetavima arba gamybos planavima, jis apie ta biudzetavima ir gamybos planavima zino daugiau, nei kiekvienos is tu imoniu darbotojas, atsakingas uz tam tikra procesa. Taip yra, nes konsultantas nuodugniai isstudijavo 10 to pacio proceso modifikaciju, ir jis turi patirti sio proceso reinzinerijai. Trumpai tariant, gali atlikti verslo konsultanto funkcijas.

O ar jis žino kodėl kiekviena iš tų įmonių pasirinko būtent tokį ir kodėl tik jis tinka tai įmonei. O gal kitas yra daug geresnis. Dažnai yra tik pripratimo reikalas, bet tai tikrai nėra efektyvu. Ir jei tas konsultantas bandytu tobulinti o ne iš naujo kurti tam tikras sritis, jis padarytų iš ties vertą dėmesio sprendimą.
Tarkim kad ir gamyba. Ji tikrai nėra tokia unikali, kad kiekvienam reikėtų kurti atskirai. Yra tam tikri elementai, bet pagrindas visada tas pats.
Be to, jei jūs kuriate visiems specializuotą sprendimą, tai kaip su jo naujinimu? Tarkime klientas įsigis naujausią OS ir norės, kad būtų išnaudojamos jos galimybės. Ar tai reikš kad perrašinėsit jam vienam programą? Ar tarkim atėjus naujam darbuotojui, kuris jau dirbo su jūsų programa tik kitoje įmonėje, pakaks žinių kad dirbtų ir naujoje įmonėje? Jei jos paremtos skirtinga "logika" - beviltiška. Ne visi mes programuotojai ir kompiuterių ekspertai, kad turėtumėm nuovoką ir drąsą maigyti visus mygtukus iš eilės (tuo labiau tai kvaila būtų esant buhalteriui).
Biudžetavimas irgi yra panašus. Tikslas yra vienas - kuo tikslesnis biudžetas ir prisiimta atsakomybė už jį. Antruoju klausimu programa nepadės . Bet tuo viskas nesibaigia. O kaip jis bus įgyvendinamas? Ar jis paremtas faktais ar būrimu iš kavos tirščių.
Taip kad unikalumas turi savo ribas. Ir nereikia atmesti patirties ir išradinėti dviračius. Jie išrasti, patobulinkim juos.

Taip, žino. Aisku, konsultantai tobulina, o ne kuria. Tobulina palaipsniui, kontrolioja tobulinimo "diegima". Procesas ilgas ir iteracinis.

Toliau Jus uždavete eile klausymu, tipo "kaip daryti ta ir ta", "o kas jeigu".
Galiu pasakyti, kad i visus klausymus turiu atsakymu, ir visos Jusu keliamos problemas mes isprendeme. Kaip issprendeme rasyti neturiu laiko, man siandien paskutine diena pries atostogas. Taigi galesite pailseti nuo mano postu Kissa, Jus irgi

Specializuoti sprendimai yra kuriami ne is nulio o "ant pagrindo", kaip jus ir rasote. Taip pat rasiau, kad yra ir standartiniu elementu.

Taigi apibendrinkime. Kuria unikalius sprendimus visiems, t.y. keliems šimtams skirtingų įmonių nes jos visos yra unikalios, tai joms visoms ir unikalūs sprendimai.

[quote:2d30e97c57] Manau, kad del to, kad mes kuriame realius specializuotus sprendimus. T.y. sistemos funkcijos vieniems skiriasi nuo sistemos funkciju kitiems, todel zinoti "kas bus po tam tikro mygtuko paspaudimo" neuztenka [/quote]

Iš to seka, kad jūs turite tų kelių šimtų įmonių specifiką suprantančių specialistų (jie turi prisiminti ir kas kam yra padaryta, nes turi konsultuoti prireikus) bei atitinkamą skaičių programuotojų. Be to tam kad viską suvaldyti ir turėti bent kažkokį standartą, turite ir rimtų produkto kūrimo strategų. Manau, kad jūs labai dideli (Lietuvos masteliais), kokie 500 darbuotojų. Ar aš klystu?[/quote]

tikrai kredis nera pigus o apie kokybe nera ne kalbos daugkas neisbaigta, siulau navision arba pragma