Politika (plačiąja šio žodžio prasme)

Taip ji pati suleido vaistus. Nors manau į kokią Argentiną , ar Pietų Afriką išvežti galėjo, pakeistom pavardėm. Tikrai tokias galimybes turėjo.Jau patys su savo vyru, kaip norit, bet kodėl vaikam jokio šanso nepalikti. Čia aš apie Gebels.

Čia apie jos pačios vaikus? Greičiausiai manė, kad jie bus surasti ir nukankinti.
Po pergalės tarybiniai kariai neblogai pasiautėjo V-je. Vogdami, prievartaudami, kankindami, žudydami. Tik apie tai nebuvo kalbama.

Dabr jau kalbama.
Paskaitykit "Vidurdienio moteris".

Sunkokas filmas.
Ar skaitėt Ana Frank "Dienoraštis? Irgi iš tos pačios holokausto temos, sukrečianti istorija.

"Vernerio Holto nuotykius" žiūrėjau gal prieš 100 metų Priminei. Pamenu tik tiek, kaip žmogų su pjūklu pjovė. Reikės šįvakar pažiūrėti.
http://ru-video.net/63/29749-riklyucheniya_ernera_olta.html

Nu ir kinoteka pas tamstą Gal aš per mytą su tavim kambarioke nebūsiu

Jėzus Marija

Todėl kad visiems laikams yra aksioma - nugalėtojų neteisia ir "v semje ne bez uroda". Po to, ką jiems teko pamatyti (naciu darbelius), manau tam tikra prasme juos galima suprasti (jeigu iš kažkieno iš mūsų vaiko padarytų tašelę, kaip manote, ar sugėbetumete susilaikyti nuo keršto?).
Arba bent jau, patylėti, o ne kaip dabar, kuo daugiau metų praeina, tuo daugiau "naujų aukų" atsiranda, tuo daugiau moterų su detalėmis kad išsiplečia įvairiuose romanuose...Pinigai ant kaulų, ne kitaip...

Pameni, kokias istorijas ji mums Palangoj su pasigardžiavimu pasakojo? :)

Durnos bobos
Jeigu aš tai žiūriu ir skaitau, tai nereiškia, kad man patinka. Bet tai vyksta, ir tai yra istorija, kad ir kaip mes norėtume, kad to nebūtų.
Aš paprasčiausiai stipri, ir galiu tai žiūrėti. Gaila tik, kad nieko negaliu pakeisti...

O gardi buvo ne istorija, o Elvusios kopūstas

Tikrai ypatinga meile sovietams nepasižymiu. Bet šiuo atveju tikrai sutinku.
Atsimenu, žiūrėjau per History filmą (gal britų, gal amerikiečių), būtent apie tai, kaip tarybinė armija elgėsi Vokietijoje. Bet jų tas elgesys buvo po to, kai jie pamatė tai, ką jų žemėje buvo pridarę vokiečiai. Ir ten nuskambėjęs reziume buvo toks: pateisinti negalima, bet suprasti galima...
Va tiap.

Šiaip jau apie tuos pasiautėjimus nežinojome tik gal mes, mokydamiesi istorijos tik tarybinėje mokykloje, nors šiaip daug kas žinojo. Bet savo nuomonę šiuo klausimu jau pareiškiau.
O dėl Gebelso vaikų... na, manau, tiksliau istorikai mano, kad jie galėjo būti išgelbėti ir nepatekti rusams į rankas (dar nereiškia, kad juos būtų nukankinę). Juk ne vien Gebelsas turėjo vaikų.
Bet tai buvo spalvinga asmenybė- Magda, verta savo vyrelio , propagandos ministro. O jos didžiulė neapykanta žydams atsirado tada, kai ją pametė meilužis žydas. Kol su juo buvo susidėjusi, tai buvo arši antifašistė.

Mano seneliai su tėčiu per antrą pasaulinį gyveno Vokietijoje kaip Lietuvos piliečiai. Patys ten pabėgę nuo rusų. Pasakojo tik apie vokiečių griežtumą (iki žiaurumo) ir tvarką. Ir aišku viskas buvo skiriama karui. Turtas nusavinimas. Bet bijoti, tai bijojo ne vokiečių, ne amerikiečių, tik rusų. Ir kadangi po pergalės pakliuvo į rusų užimtą Vokietijos dalį, tai buvo vežami atseit į Lietuvą, o realiai į Sibirą. Senelio seserį su vaiku ir mamą ten ir nuvežė. O maniškiai iššoko iš traukinio ... Ir išsislapstė, legalizavosi Lietuvoje.

Skirkime du dalykus. Kaip vokiečiai elgėsi Lietuvoje ir kaip buvo jiems leidžiama elgtis Rusijos teritorijoje.
Todėl tos kalbos apie dalinamą šokoladą yra nors ir autentiškos, bet subjektyvios.

O kaip jie elgėsi pačioje Vokietijoje? Su saviškiais?

Čia tu apie ką?

Nežinau, kaip Lietuvoje, kaip Rusijoje. Manau, kad Tu taip pat tik propagandinių tarybinių filmų žiūrėjai ir knygų skaitei, o tuo metu negyvenai. Per jauna dar esi.
Aš parašiau, kaip buvo Vokietijoje.
O ten dar buvo negailestingai baudžiami vagys, plėšikai. Vokietijoje karo metais daiktas gatvėje galėdavo stovėti dienų dienas ir niekas ne savo neimdavo, nes bausmės buvo sadistiškos. Logiška, kad pripratusiems vogti (tarybinio mentaliteto piliečiams) vokiečiai labai nepatinka.
Kaip ir vokiečių pilietiškumas, kai padaręs bet kokį nusižengimą (kad ir automobilį pastatęs ne vietoje, ne prie savo namo) būsi iškart paskųstas policijai. Čia apie šiuos laikus. Užtat ten yra tvarka.

Apie tą patį. Principus. Nacistinę ideologiją. Tame pačiame Buchenvalde kiek nužudyta aukštų vokiečių pareigūnų, ministrų, politikų. Vien todėl, kad kažkam nepatiko, kaip jis nusišypsojo ar ne vietoj ėmė ploti.
Ar ne tas pats vyko Rusijoje? Ar ne ta pati ideologija, tik kitokiame apvalkale?
O juk ir vieni, ir kiti dalijo šokoladus. Tik ne saviems.

Ne, apie šitą karą turiu nuomonę ne iš propagandinių filmų.
Aš užaugau labai antitarybinėje šeimoje. Turiu 4 tomus Niurnbergo proceso (rusų kalba). Reik pripažint, kad dar tikrai neperskaičiau.
Mano šeimos (iš mamos pusės) istorija labai nelengva. Bet aš tikrai jos nepasakosiu. Mano šaltiniai labai autentiški, o senelio, mamos tėčio, gimtoji kalba- vokiečių (jis ne žydas, jei kas. Austras). Ir jis nekentė nacių. Ir yra apdovanotas Lietuvos Respublikos Prezidento- Žūvančiųjų gelbėjimo kryžiumi.
Aš neprieštarauju dėl vokiškos tvarkos. Kaip buvo Vokietijoje sprendžiu tik iš grožinės literatūros. Ne tarybinės, jei kas.
Aš daug skaičiau, ir tik žinau, kad skirtingose valstybėse tie patys vokiečiai elgėsi skirtingai. Nesigilinsim dabar į priežastis, tai jau politika.