Tantjemos?

Na jei veiklos sąnaudos, tai ne pirktų prekių ar paslaugų savikaina, bet sąnaudos padidės - rezultatai suprastės. Suras eilini pasiteisinimą pasakyti, kad reikia didinti kainas, nes dirbame nuostolingai. Taigi prieiname prie to paties taško.

Beje dėl to patyliukais - sąnaudos čia nuo taikymo pradžios t.y. nuo 2004 m. Taigi staigių patikėsimų manau nebus, aišku visi pradės duomėtis, kaip pakeisti įstatus, kaip suformuoti valdyba ir t.t. kiti procedūriniai dalykai. Manau, kad piktnaudžiauti čia yra, bet ir tas piktnaudžiavimas bus po padidinamuoju stiklų, per RC ir išmokas ir įvarius palyginimus bus greit atsekamas.

Na bet būkime profesionalais. Kokios vis dėlto giliausios mintys apie prievolė formuoti rezervą tantjemoms.

VMI manau nurodys kad tantjemas pripažinti leidžiamais atskaitymais pelno skirstimo metais - todėl, kad naudingas atidėti Pelno mokesčio mažinimą. Auditoriai manau gali lenkti į savo pusę, nurodyta daryti kaupimus tantjemoms ir pripažinti ją sąnaudomis, tais metais už kurių metų darbą valdybai skiriamas užmokestis.

Jei įmonė kiekvienais metais moka tantjemas - tai 2010 m. nėra kažkokia problema - nes tantjemos už 2009 m. sumokėtos pvz. 2010 m. gegužės mėn. Taigi jau šios tanjemos bus leidžiamais atskaitymais už 2010 m.

Toms įmonėms, kurios labai susigundys ir pagalvos kad jiems labai reikia valdybos, nes jos labai trūksta, kad įmonė būtų valdoma geriau ir valdybos nariams reikia mokėti kuo dagiau, nes tik taip įmonė gali išgyventi - tada taip: nei tantjemų dydžiai neaiškus, nei sprendimai iki galo neaiškus.

Šio klausimų yra tik nuomonės. Manau kad tokia bus ir VMI nuomonė.
Tos pačios auditorės, kurios pvz. nagrinėjome, nuomonė kad tai 2010 m. leidžiami atskaitymai.
www.aktualijos.lt/index.php?option=com_content&t...

Turi ne viena VMI išlyga dėl kaupimo principo netaikymo.

2011 m. sausio 17 d.

Visi svarbiausi akcininkai paprastai ir yra valdyboje.
Valdyba ruošia medžiagą akcininkų susirinkimui.
Todėl nereikia jokio papildomo (prieš eilinį) akcininkų susirinkimo - tai valdybos darbas ruošti pasiūlymą tantjemoms.
Bent jau mes taip darydavome (kai buvau vienos įmonės valdyboje).

Tantjemos net ir pagal PMĮ yra pelno dalis, tik a) apmokestinimui taikoma kita formulė, negu dividendams; b) yra leidžiami atskaitymai.
Nežinau kaip jūs, bet aš tame matau tiesiog paradoksą - uždirbamas pelnas (pajamos - sąnaudos), dalis pelno pavirsta tantjemomis ir vėl atimamos iš pelno Taip iki amžino ciklo galima prieiti.
Todėl, kad to amžino ciklo nesusidarytų, kitokių nuomonių ir būti negali - tantjemos turi būti pripažįstamos sąnaudomis tų metų, kada jos išmokamos (arba bent sudaromas išmokėjimo žiniaraštis). Panašus atvejis buvo su IĮ savininkų Sodra - sąnaudos tada, kada sumokamos.
Dėl to, formuoti rezervą tantjemoms ar ne, galima aišku vadovautis ir formuoti jį - auditoriams patiks.
Tačiau man labiausiai nepatinka ta tik nuo 2010 metų atsiradusi nuostata - leidžiami atskaitymai. Juk smulkioms įmonėms tai visiškai neaktualu - kokie ten geriausiu atveju trys akcininkai valdybą formuos? ar dar 10 akcininkų pritrauks, kad galėtų tantjemas mokėtis? ir kokie ten jų pelnai?
O štai Lietuvos geležinkeliai, visi komerciniai bankai, visos valstybinės įmonės, Mažeikių nafta, visi šiluminiai tinklai, VST, RST ir panašūs tas valdybas seniausiai turi. Tik anksčiau vargšai turėjo mokėtis iš pelno, visa žiniasklaida akis draskė -ak kokie dividendai, kokios tantjemos. O dabar tai sąnaudos Kas ten lįs į savikainos skaičiavimus? Nesistebėkime todėl nei šilumos, nei elektros kainomis - vsio zakono
Tik įdomu, kas tą pataisą per Seimą prastūmė ir kiek kam sumokėjo?
Ar nevertėtų kokiai paskutinei instancijai parašyti? Juk tai tiesiog absurdas

Čia negaliu su jumis nesutikti ir vėl laimės didelės įmonės, turinčios dominuojančią situaciją rinkoje ar šiaip didelės įmonės, kurios dar mažiau mokės pelno mokesčio.

Logikos tame labai mažai - pelno skirstimas turi likti skirstim, o ne kartotinų išlaidų "surinkimų". Dabar jau visiškai jokios prasmės dividendus nėra mokėti.

Labas rytas.
Neskaitėte mano parašymo Wolf - ten aš tvirtinau, kad siūlymas už 2010 metų darbą valdyboje paskirtas tantjemas pripažinti 2010 metų sąnaudomis yra absoliučiai neįmanomas, kaip negalima bus ir iš 2011 metų pelno paskirtas tantjemas priskirti 2011 metų sąnaudoms.
Tokie bandymai iššauktų uždarą ciklą. Vienintelis galimas kelias yra priskyrimas sąnaudoms tik išmokėjimo metais.
Panašų atvejį jau turėjome - kai IĮ savininkai turėjo mokėti įmokas Sodrai tam tikra priklausomybe nuo jų uždirbto pelno. Tada situacija buvo greitai išaiškinta, ir iki šiol Sodros mokesčius priskiriame sąnaudoms būtent sumokėjimo metais, nors jų dydis ir priklauso nuo praėjusių metų pelno.
Ir nei valdyba, nei akcininkų susirinkimas neturi galios nustatyti, ką ir kada priskirti leidžiamiems atskaitymams, ko ne. Tai tik įstatymais nustatoma.

Na taip, aišku tantjemų dydį (nes tai yra pelno paskirstymas, o ne pastovi ar kokia išankstinė alga) turi teisę patvirtinti tik akcininkų susirinkimas, ne pati valdyba. Ir sąlygas, kokiu procentu nuo pelno jos gali būti skiriamos, ir net valdybos pirmininkui gali jos būti nustatomos padidintos, negu eiliniams valdybos nariams - tai taip pat tik susirinkimo kompetencija.
Ir pelną skirsto (tuo pačiu ir tantjemas paskiria - bendra suma, kaip rezervą) tik visuotinis akcininkų susirinkimas. Todėl ir išmokėti jų negalima anksčiau, negu jos paskirtos.
O pavyzdys apie ir kitų ten IDV veiklos įmokų priskyrimą leidžiamiems atskaitymams čia nelabai tinka, nes tie ten mokesčiai yra fiksuoto dydžio ir privalomai nustatyti įstatymais, nuo veiklos rezultatų nepriklauso. Nelabai galiu diskutuoti dėl jų, nes nieko apie IDV neišmanau, o ir apie IĮ nelabai daug.
Tačiau čia Wolf iškėlė klausimą, kurių metų sąnaudoms tas tantjemas priskirti. Tai man ir keistai pasirodė, kad tokio lygio apskaitos ir mokesčių specialistui dar kyla klausimas toje vietoje, kur visiškai aišku. Bet jis ten atrodo kažkokį diskutuotiną straipsnį skaitė, gal dėl to.

Raini toks jausmas, kad Jūsų nestebina VMI leidimai nesivadovauti kaupimo principų pripažįstant leidžiamus atskaitymus. Pavyzdžiai:
- ĮĮ VSD įmokų apskaičiavimas už 2008 m. ir leidimas jas traukti į 2009 m. LA
- pardavimo PVM pripažinimas leidžiamiems atskaitymas pagal FR0516, įtraukimas į einamuosius metus (be to dar su išlyga del PLN204 teikimo).

Tai kodėl stebina mano klausimas ? Tai kodėl kyla diskusijos (tvirtos nuomones taip niekas ir nepareiškė)?

Sąnaudos turi būti įtraukiamos į apskaitą pagal kaupimo principą. Kai tas kaupimo principas aiškiai neišreikštas - visada kyla klausimai.

Luka - gavau ne viena atsakymą dėl individualios veiklos, kad įmokos eliminuojamos iš skaičiavimo formulės - tai VMI komentuos kitaip.

Wolf, mane VMI, Seimo, Apskaitos instituto ir kitų institucijų veiksmai ir jų išleisti įstatymai stebina kasdien po kelis kartus ir kelių dienų neužtektų tiems nustebimams aprašyti.
Tačiau jūs žiūrite fundamentaliai ir piktinatės nenuoseklia pozicija dėl pagrindinio (kaupimo) principo pažeidimo.
Aš paprasčiausiai skaičiuodamas matematiškai matau atsirandantį uždarą ciklą, jei išmokas iš pelno priskirsime tą patį pelną mažinančioms sąnaudoms. O dar aiškiau jis pasireikš, jei bandysime tantjemas skirti procentais nuo pelno. Čia panašiai kaip Sysas siūlo MMA nustatyti procentais nuo vidutinio atlyginimo, nesuprasdamas ni ch... apie matematiką ir kaip tie vidutiniai dydžiai skaičiuojami ir kas jiems daro įtaką.
Ir bendrai, ši pataisa atsirado visai dėl aiškių motyvų (tik mums neišdėstytų). Ir pažeidžia ji ne tik kaupimo principą, bet ir milžiniškos grupės asmenų interesus - tiek daugelio monopolinių paslaugų vartotojų, tiek smulkiųjų akcininkų, ką jau kalbėti apie smulkaus verslo įmones ir konkurenciją.

Ciklas taip sutinku. Bet bet čia daug paprastesnis jo variantas, nei buvo su IĮ VSD ir

Šio atveju nėra tokių dideliu problemų.

[i]Pvz uždirbote 100 000 apmok. pelno (neatemus tantjemu - 2010 m.). Valdybos nurodymu padaryti tantjemų kaupimai 90 000 Lt (2010 m. - VMI įrodome kad elgemes teisingai ir tai l.a., tada už 2009 m. paskirtas tantjemas ir išmokėtas 2010 m. l.a. nepriskiram VMI čia gali labai priešintis nurodydama, kad tantjemų išanksto dalinti ir skaičiuoti negalima ir .t.t). Galutinis AP rezultatas - 10 000 Lt - 5% PM (500 Lt). Ciklo nėra, tik informaciją apie 90 000 Lt tinkamai pateikiame tiems patiem akcininkams)
ŠIs mano pateiktas variantas pagal 8-

Jei kaupimų nedarome - skirtingu metų pelnai ir problemų aplamai nėra - jei toleruojame VMI kaupimo principo iškreipta variantą pagal išmokėjimą.


Dar klausimas grįžtant prie tax.lt/modules.php?name=Forums&file=v...

Kaip Jūs manote ar pateikta informacija (beje ji yra ir atitinka ABĮ tuo aspektu - kad nurodoma kaip: "nutarė 2011 metais tantjemoms išmokėti skirti 10 000 Lt" ar pagal metodines rekomendacijas

AB „C“ akcininkų susirinkimas 20X6 m. balandžio 10 d. skirstė pelną ir nutarė 20X6
metais tantjemoms išmokėti skirti 5 000 Lt.
20X6 m. birželio 10 d. buvo priskaičiuotos tantjemos valdybos nariams.
Pagal pavyzdį sąnaudos priskiriamos tais pačiais 20X6 m.

Man susidaro toks įspudis kad tantjemos mokamos avansu (aišku niekur nenurodoma "UŽ metus")

Nu koks negeras tas tavo įspūdis. Pagal ABĮ tantjemų avansu mokėti negalima
Ir dar labai įdomu, vis tik, koks diskusijos verdiktas?

Tai būtent prie to aš ir lenkių (kad negalima), nes pavyzdžiai kažkokie neužbaigti iki galo.

8- m.r. nematau kaupimo principo pritaikymo - nes tantjemos turi būti aiškia skiriamos už praeitus metus, tačiau pavyzdyje aiškiai matosi, kad tas "už" nesvarbus ir sąnaudas registruoja einamai metais. VMI nieko neliks, kaip aiškinti kad tai einamųjų metų leidžiami atskaitymai.

Aš pritariu Rainio nuomonei.

Na K 17 str. yra pasenęs - todėl reikia žiūrėti į įstatymą.

Luka paaiškinkite kokiu pagrindu darote išvadą, kad [quote:dca3d27150]"Jei vadovaujamės ABĮ tai valdybos narių atlyginimą (tantjemoms) skirti reikia sudaryti rezervą"[/quote],
o vadovaujantis PMĮ rezervo neturime sudaryti.

PMĮ nereglamentuoja pelno skirstymo, o tik nustato leidžiamų atskaitymų pripažinimo tvarka.

Taigi tokių įvadu nedaryčiau visas Pelno skirstimas pagal ABĮ, apskaitoje parodymas pagal .

8 - 35 p. nurodo "KAI formuojami rezervai", o metodinės rekomendacijos tai padaro "prievolę"

Susirinko - pasakė yra 3 vadybos nariai - kiekvienam už 2010 m. darbą skiriame po 2000 Lt tantjemų. Tai sprendimas, kam rezervas, jei iš šio sprendimo seka įsipareigojimas valdybos nariams.

Tai ne mano išvada padaryta, bet taip įpareigoja ABĮ 59 str., t.y. jei jau akcininkai paskiria savo pelno dalį, tai jis vadinasi yra rezervuojamas dėl to reikia sudaryti rezervą šioms išmokoms [/quote]
Nesutinku - dividendai yra lygi toks pat pelno dalies paskyrimas, kitams ar tiems patiems subjektams, kodėl dividendams nesudarote rezervo ?

Nuinaaa....
Patarimas tau, Raini,...jei sugalvotum kada šitą klausimą užduoti Šimonytei...Laikykis distancijos, kad neįkąstų...Labai nepatogus klausimas.
Ne daugiau 1/5 pelno ? Jei ne daugiau, tai tikrai galima ir "ne mažiau".
Velniai nematė to monopolistų pelno mokesčio, ko aš čia nervuojuosi...turginiai su aparatais pritarškins

Man čia tai то лбом, что по лбу....

Geriau pašnėkėkim kaip koresponduojam, ir kada į leidžiamus priskaitymus traukiam, nes kalbėti apie moralinę šito reikalo pusę ir įstatymų neatitikimą, manau nėra prasmės. Ne pirmas kartas... Nu pamatė liaudis kad mokestis 5 proc. mažesnis nei dividendų, šast iš istatymo ir išmetė nereikalingus žodžius, ir priskyrė leidžiamiems atskaitymams. Juk iš kurtam tam varganam klierkui (monopolistui, įstatymo leidėjui) žinoti, kad tą pačią nuostatą reikia per visur pažėti
O čia susirinko proto gūzai ir prasidėjo... ABĮ, PMĮ....