Nedarbingumo paskaičiavimas iš darbdavio lėšų

Kadangi pas mus NIEKADA nebūna jokių viršvalandžių ir t.t., tai nenoriu nusišnekėti išvedinėdama teorijas tame, ko nesuprantu - niekada apie tai negalvojau. Nemanau, kad ten kažkokie tai ypatingi sudėtingumai atsiranda? Kaip yra skaičiuojamas VDU, jei būtų paprasti 3 mėnesiai su tais visais viršvalandžiais ir t.t.?

Mano manymu punktas 6.9 galėtų būti taikomas tada, kai žmogus ŠIANDIEN turėjo pradėti dirbti ir ŠIANDIEN susirgo. Tada įmonėje nėra jokio atlyginimo, pagal kurį būtų galima tą VDU apskaičiuoti. Tada ir skaičiuoji pagal tai KIEK jis uždirbtų, jei dirbtų.
Tik tai aš irgi sugalvojau tik dabar, niekada anksčiau apie tai negalvojau:). Tikriausiai yra ir kitokių atvejų, kai dėl pateisinamų priežasčių nėra atlyginimo.

P.S. Jei darbuotojas atleidžiamas, neišdirbęs įmonėje 3 mėnesių, tai juk skaičiuojame pagal 6.4 punktą? Aš visada tokiu atveju skaičiuoju pagal jį .

Soffy tu manes nesurpatai - nu prie ko cia virsvalandiai ???

Situacija gi nupasakojau visai paprastai - Ateijo pas tave dirbti darbuotojas nuo menesio 1 dienos ir po 2 savaiciu susirgo - tau reikia paskaiciuoti ligos pasalpa uz 2 dienas ir tam reikalingas VDU - kai tu skaciuotum VDU - nereikia teorijos - prasome paaiskinti skaiciais kaip skaiciuotum ? Jei aplamai skaiciuotum ?

Triju menesiu nera (tame ir esme ir aplamai per skaiciuotina laikotarpi toje imoneje pajamu NERA) - yra 2 savaite per kurias dirbta ir viskas - reikia paskaiciuoti VDU.

Būtent iš tų 2 (dviejų) savaičių ir skaičiuoju, juk negalima ŠIUO atveju sakyti, kad įmonėje NĖRA atlyginimo. Jis jau dirbo ir atlyginimas yra, tai, kas kad neišmokėtas ar mėnuo nesibaigė.
Aišku skaičiuočiau už tas 2 dienas, kaip galima neskaičiuoti, jei jis aplamai turi reikalingą darbo stažą pašalpai gauti ir yra tik šioje įmonėje neišdirbęs 3 mėnesių.
Šiuo konkrečiu atveju: 535,71:15d.d. lygu 35,71 Lt už 1 darbo dieną.
Jei jis būtų išdirbęs įmonėje 1,5 mėnesio, tai skaičiuočiau iš tų abiejų mėnesių atlyginimo. Iš praeito ir einamojo.

6.4. Jeigu darbuotojas įmonėje dirbo mažiau kaip 3 mėnesius (žalos atlyginimo dėl susirgimo profesine liga atveju – mažiau kaip 6 mėnesius), vidutinis jo darbo dienos (valandos) užmokestis apskaičiuojamas iš darbo užmokesčio, priskaičiuoto už faktiškai įmonėje dirbtą laiką, ir vadovaujamasi šios Tvarkos 6.2 ir 6.3 punktų nuostatomis.

Aš taip tą sakinį suprantu.

Aš formuluotę 6.2 ir 6.3 punktuose - "skaičiuojamojo laikotarpio darbo užmokestis..." traktuoju taip, kad šiuo atveju skaičiuojamasis darbo užmokestis yra spalio mėnesio darbo užmokestis (kitaip tariant realiai dirbto laikotarpio), nes taip nurodo 6.4 punktas.
Tiesiog šiuo atveju skaičiuojamasis laikotarpis nėra praeitas ketvirtis.

Pagaliau Soffy - aciu uz nuomone.

Tiesi - tavo traktavimas nepagristas - nes Pagal 6.1 punkta
6.1. Skaičiuojamasis laikotarpis yra 3 paskutiniai kalendoriniai mėnesiai, einantys prieš tą mėnesį, už kurį (ar jo dalį) mokamas vidutinis darbo užmokestis. - namatau pagrindo nustatineti kita savo skaiciuotina laikotarpi sio atveju nes 6.4 - nenurodo kad kad sio atveju skaiciuotinas laikotarpis gali butu kitos - kaip gai nurodoma kituse punktuose kur nurodomos isimtis del ligos, pateisinamu priezasciu ir t.t.

Nagrinejant 6.1 6.2 ir 6.4 punktus preciziskai - skaiciavimai tokie:
Skaiciuojamuoju laikotarpiu DU - 0 Lt
Per spaiciuojamuoji laikotarpi dirbta dienu 0
Dirbta maziau nei 3 men. reikskais imamas faktiskai Dirbtas laikas IR taikomos 6.2 nuostatos.
Taigi as vis labiau linkstu prie to kad VDU sio atveju turetu butu 0, BET jei darbuotojas butu idarbintas paskutine rugsejo diena - Jam jau priklausytu VDU - Nelogiska - nelogiska - todel ir klausiu - Ka realiai tokiu atveju darote.

Skaitom iš eilės:
6. Apskaičiuojant darbuotojo vidutinį darbo užmokestį, laikomasi šių nuostatų:
6.1. Skaičiuojamasis laikotarpis yra 3 paskutiniai kalendoriniai mėnesiai, einantys prieš tą mėnesį,
<...>
Kai reikia apskaičiuoti vidutinį darbo užmokestį ir nėra duomenų apie prieš vidutinio darbo užmokesčio skaičiavimo mėnesį einančio mėnesio darbuotojo darbo užmokestį, darbo užmokesčiui apskaičiuoti (išskyrus įstatymų ir kitų teisės aktų nustatytus atvejus, kai su darbuotoju privaloma visiškai atsiskaityti) imami 3 kalendoriniai mėnesiai, einantys prieš šį mėnesį.
<...>
Kai vidutinis darbo užmokestis skaičiuojamas žalos atlyginimo dėl susirgimo profesine liga dydžiui nustatyti, skaičiuojamasis laikotarpis yra paeiliui einantys 6 mėnesiai, pasirinkti iš 24 mėnesių, einančių iki susirgimo profesine liga nustatymo mėnesio ...

Ką noriu akcentuoti - skaičiuojamasis laikotarpis šiame nutarime nėra vienas vienintelis sutartinis dydis, apimantis tris paskutinius kalendorinius mėnesius. Skaičiuojamasis laikotarpis kinta priklausomai nuo situacijos, kaip algoritme: "jei šitaip, tai taip, jei ne, tai anaip"

Realiai skaičiuočiau taip pat, kaip Soffy. Argumentai - aukščiau

Aš ilgai skaičiau, bet nepagavau kampo:)-kur čia koks neaiškumas?
Taikomas VDU skaičiavimo tvarkos 6.4. punktas:

6.4. Jeigu darbuotojas įmonėje dirbo mažiau kaip 3 mėnesius (žalos atlyginimo dėl susirgimo profesine liga atveju – mažiau kaip 6 mėnesius), vidutinis jo darbo dienos (valandos) užmokestis apskaičiuojamas iš darbo užmokesčio, priskaičiuoto už faktiškai įmonėje dirbtą laiką, ir vadovaujamasi šios Tvarkos 6.2 ir 6.3 punktų nuostatomis.

Imu darbo užmokestį už realiai atidirbtą laiką ir dalinu iš realiai dirbto laiko, taikau arba 6.2 arba 6.3 punktą, priklausomai nuo to, kas numatyta DS ir priklausomai nuo kitų aplinkybių, pvz gal dirbo viršvalandžius. Jei normalus darbo laikas-tai skaičiuoju 1 dienos VDU pagal 6.2 punktą, jei yra nukrypimų (viršvalandžiai) ir pan.-skaičiuoju 1 val. VDU pagal 6.3 punktą.

Nieko_sau nezinau ar as cia toks prekabus - bet nematau sprendimo 6.4 punkte - nes nurodyta imit faktiskai dirbta laika IR vadovautis 6.2 t.y. imti skaiciuotina laikotarpi kurio metu Darbo uzmokescio - NĖRA.

[quote:fbe8f6c0ed]6.1. Skaičiuojamasis laikotarpis yra 3 paskutiniai kalendoriniai mėnesiai, einantys prieš tą mėnesį, [/quote]
Gerai - labai svarbus momentas
<...>
[quote:fbe8f6c0ed]Kai reikia apskaičiuoti vidutinį darbo užmokestį ir nėra duomenų apie prieš vidutinio darbo užmokesčio skaičiavimo mėnesį einančio mėnesio darbuotojo darbo užmokestį, darbo užmokesčiui apskaičiuoti (išskyrus įstatymų ir kitų teisės aktų nustatytus atvejus, kai su darbuotoju privaloma visiškai atsiskaityti) imami 3 kalendoriniai mėnesiai, einantys prieš šį mėnesį. [/quote]
Šio atveju netaikomas - nes dirbta tik 2 savaites ir nei prieš 1 mėn. nei prieš 3 mėn. nei prieš 10 metu. - darbo užmokesčio - NĖRA.
Punktas taikomas kai yra 1 mėn. pertrauka prieš VDU skaičiavima - situacijoje jokio pertraukos negali būti nės - tiek nebuvo dirbta.

[quote:fbe8f6c0ed]<...> Kai vidutinis darbo užmokestis skaičiuojamas žalos atlyginimo dėl susirgimo profesine liga dydžiui nustatyti, skaičiuojamasis laikotarpis yra paeiliui einantys 6 mėnesiai, pasirinkti iš 24 mėnesių, einančių iki susirgimo profesine liga nustatymo mėnesio ...[/quote]
Nesuprantu kam nukopijavai be ši nuostata šio atveju irgi netaikoma - susirgimo profesine liga nėra.

[quote:fbe8f6c0ed]Ką noriu akcentuoti - skaičiuojamasis laikotarpis šiame nutarime nėra vienas vienintelis sutartinis dydis, apimantis tris paskutinius kalendorinius mėnesius. Skaičiuojamasis laikotarpis kinta priklausomai nuo situacijos, kaip algoritme: "jei šitaip, tai taip, jei ne, tai anaip" [/quote]
Taip sutinku - bet visos išimti yra numatytos t.y. kiekviena išimti konkrečiam atveju - dabartinei sutiacijai - nurodyta vadovautis vel taip pacias 6.2 - 6.3 punktais - todel cia nematau visiško aiškumo.

Abejones ir nuostatu tiesiogini taikyma jau issakiau aukčiau.

Kaip paskaičiuosi realiai dar pagalvosiu - bet faktas yra tas kad 6.4 punktas nėra gerais suformuluotas - nes jį taikaint aš asmeniškai nori imti darbo užmokesti už faktiškai dirbtą laiką per skaičiuotiną laikotarpį (3 mėn. prieš mėn. kai skaičiuojamas VDU).

Gerai tarkime pripažįstu kad jus teisus ir sutiksiu su jums - pasakykite kaip skaičiuojate VDU tokioje situacijoje
Asmuo priiimtas nuo 09.01 dienos susirgo ta pačia spalio 24 ar panašiai diena.
09 mėn. DU - 750 Lt - 22 darbo dienos
Kaip skaičiuojate VDU ? Kaip taikote 6.4 str. ?
Pagal jūsų paaiškinimus - reikėtų skaičiuoti taip
(750 + 535.65 (spalio mėn. DU)) / (22+15)=34.75
Ir skaičiuoti taip reikia tol kos darbuotojas neatidirbs pilnų 3 mėn ?

Taip / NE / Gal ? Kaip skaičiavote realia ?

Galiu pasakyti kaip skaičiavau aš 750 / 22 - nes tai DU per skaičiuotiną laikotarpį. Gal aš ir neteisus.

Aš vadovaujuosi tuo, kad-darbuotojas įmonėje jau dirbo, jis atidirbo kažkokį laiko tarpą, todėl jau yra iš ko imti duomenis skaičiavimui ir nebūtina taikyti sutartinio atlyginimo, todėl aš tokiu atveju imu faktą ir dalinu iš fakto. O tuo kitu atveju imčiau tik praeito mėnesio duomenis, einamojo neimčiau-šitai gana aiškiai aprašyta 6,4 dalyje, nelaukčiau, kol atidirbs 3 mėn. Gal ir darau negerai, bet labai nesigilinu, nes nematau didelio skirtumo.
Nors man tik po šito tavo paaiškinimo "daėjo' ką nori pasakyti:)

Skaitai skaitai ir neperskaitai Akcentavau, kad skaičiuojamasis laikotarpis gali būti nebūtinai 3 mėnesiai ir nebūtinai einantys iš karto prieš mėnesį, kai skaičiuojamas vidutinis darbo užmokestis.
t.y. sąvoka "skaičiuojamasis laikotarpis" - poniatije rastiažimoje" ir priklauso nuo kitų "algoritmo" sąlygų.

Dėl Tavo pavyzdžio, kai įdarbinama rugsėjį, nedarbingumas spalį - skaičiuočiau analogiškai įdarbinimo spalio mėn. atvejui - pagal punktą 6.4. darbuotojas neišdirbo 3 mėnesių, vadinasi algoritmas analogiškas.

Aš tai perskaičiau, ir to visais atvejais negincijau, o tu Tiesi - rodos neperskaitei, nes rašiau (prie kievienos tavo citatos), kad tai nebūtinai 3 men. - Bet kiekvienam "NEBŪTINAI" yra nustatyta konkreti sąlyga ir išimtis ir todel "ne tokoje rastezimone to paniatieje".

[quote:f7858f4d10]
Dėl Tavo pavyzdžio, kai įdarbinama rugsėjį, nedarbingumas spalį - skaičiuočiau analogiškai įdarbinimo spalio mėn. atvejui - pagal punktą 6.4. darbuotojas neišdirbo 3 mėnesių, vadinasi algoritmas analogiškas.
[/quote]
Labai sausai šneki - toks jausmas kad tik teoriniu lygiu - tikriausiai realiai nekada taip neskaičiaviam.
2 atveju tikrai nesutinku. 1 dar pagalvosiu kai ateis laikas.

Gal kas nors zinote - minimali kompensuojama pasalpa biudzetinese istaigose tokia pati yra - 12,32 Lt? Ir kaip ta minimalią pašalpą apskaičiuoti / kur ją rasti net'e?

Ir dar klausimas. Tinklapyje www.socmin.lt skyriuje "Socialine statistika" yra du rodikliai:
- Minimali nedarbo socialinio draudimo ismoka - 155 Lt
- Maksimali nedarbo socialinio draudimo ismoka - 758,80 Lt

Kur naudojami sie rodikliai?

Si gabaliuka jau supratau

Sveiki,

Musu darbuotojas isidarbino pas mus nuo 2005.08.16. Sirgo nuo 2005.10.05-2005.10.21. Nuo 2004.12.10 iki 2005.08.15 niekur nedirbo. Bet nuo 2003.12.22 iki 2004.11.29 dirbo. Tai kaip ir susidaro tie 3 menesiai darbo stazo nuo ligos pradzios ir mes privalom moketi pasalpa uz 2 d.d. Bet neesu tikra tuo. Skambinau i Sodra jie nekonsultuoja, teigia, kad cia ne Sodros reikalas. Paskambinau i VMI, jie taip pat teigia kad jie konsultuoja tik mokesciu klausimais. Tada paskambinau VDI sie irgi teigia kad niekuo padet negali. Dabar pasimeciau ir nezinau kaip pasielgti. As buciau linkus sumoketi jam, bet darbdavys sako jei nepriklauso, tai kam moket.
Tai gal galite man padeti, nes kiek skaiciavau, tai lyg tais susidaro tie 3 menesiai ir mes privalom moket uz 2 d.d. is darbdavio lesu?

Is anksto aciu uz atsakyma.

Nuo 2005.10.05. žiūrim 2 metus atgal. Yra 6 mėn. darbo stažas? Yra. Viskas tvarkoje.
Jeigu žiūrint 1 metus atgal nuo susirgimo pradžios nėra dirbta 3 mėn., kapstom giliau.

Man visai įdomu pasidarė .
Iš kur man žinoti, kad jis NIEKUR nedirbo ilgą laiką, jei jam pvz. ne 18 metų? Manau, jog tokius dalykus man privalu aiškintis, jei man įtartinas jo darbo stažas, o jei ne :roll Paskaičiavau, jei SoDrai nepatiks (jie nesako iš anksto kaip ten yra su tuo stažu - iš kur man žinoti, net įtariant?), tai tada ir išbrauksiu.

Labai aciu Jums Loreta uz atsakyma. Tikrai padejot man pagristi darbdaviui kodel reikia moketi uz 2d.d.. Aciu.

pasiginčijam dar



Ir dar kartelį skaitom:
6.4. Jeigu darbuotojas įmonėje dirbo mažiau kaip 3 mėnesius <...> vidutinis jo darbo dienos (valandos) užmokestis apskaičiuojamas iš darbo užmokesčio, priskaičiuoto už faktiškai įmonėje dirbtą laiką, ir vadovaujamasi šios Tvarkos 6.2 ir 6.3 punktų nuostatomis
6.2. Vidutinis darbo dienos užmokestis apskaičiuojamas taip: skaičiuojamojo laikotarpio darbo užmokestis dalijamas iš faktiškai dirbtų per tą laikotarpį dienų skaičiaus (įskaitant dirbtas poilsio ir švenčių dienas).
6.3. Vidutinis darbo valandos užmokestis apskaičiuojamas taip: skaičiuojamojo laikotarpio darbo užmokestis dalijamas iš faktiškai dirbtų per tą laikotarpį valandų skaičiaus (įskaitant viršvalandžius).
Bet kuris iš visų šiame nutarime nurodytų skaičiuojamųjų laikotarpių yra skaičiuojamasis laikotarpis, nurodytas 6.2 ir 6.3 punktuose ? Niekur nepasakyta, kad tai būtinai 3 mėnesiai, einantys prieš skaičiavimo mėnesį. Atvirkščiai, šiuo atveju punktas 6.4 kalba apie faktiškai įmonėje dirbtą laiką - tai ir yra šiuo atveju skaičiuojamasis laikotarpis.


Sausai ar kaip kitaip, koks skirtumas, jei algoritmas man gaunasi vienareikšmiškas (žalos atvejų, kitų ypatingų atvejų šiuo variantu neapimu):
tikrinam, kiek laiko dirba darbuotojas įmonėje. Jei daugiau nei 3 mėnesius, žiūrėti punktą 6.1; Jei kartais algos nebuvo, žiūrėti punktą 6.9.
Jei dirba trumpiau nei 3 mėnesius, žiūrėti punktą 6.4, analogiškai kaip ir aukščiau rašyta, vėl žiūrim, ar buvo darbo užmokestis.
Pasakyk, kuri algoritmo vieta Tau atrodo neteisinga ir kodėl?

Aš visada aiškinuosi, jei turiu įtarimų. Ir man visada Sodroje maloniai suteikia šią info. Niekada neskaičiuoju nepasiaiškinusi - kodėl turėčiau sau pasidaryti papildomo darbo, o jei dar bereikalingo...

Aš kalbu apie tai, kad štai sako, jog nieko nesako SoDra .
Loreta, jie ir per telefoną supranta, kad čia JŪS ir reikia Jums viską paaiškinti, o mūsų jie neklauso:)).
Na, tikiuosi, kad ir man maloniai paaiškins kai reikės, dar nei karto neprireikė, negaliu iš anksto burbuliuoti ant SoDros .